Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Факты, воспоминания о всех войнах, затронувших город, восстания, воинские части и др.

Модератор: rimty

Аватара пользователя
Дуболом
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 19:04

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Дуболом » 08 апр 2013, 10:59

мисио писал(а):А то что ущерб городу отступающей КА был нанесен огромный косвенно могут свидетельствовать разрушения Бельц и Оргеева
Ровно с тем же успехом факт уничтожения союзной авиацией Дрездена, можно принять как косвенное свидетельство уничтожения ей Кишинёва.
мисио писал(а): только под фотами Бельц и севастопольского порта есть приписки что они уничтожены советской армией.
Да-да. А под фотографией Кишинёва подписано "Kishinev, the capital of Bessarabia after the fight in July 1941", что является доказательством (согласно логике мисио), что он не подвергся разрушению советской армией, а пострадал в ходе боёв.
Подпись под фотографией- король доказательств!
А про Севастополь в данном контексте, человек (даже пропагандист) мало-мальски знающий историю ВОВ, вобще упоминать бы не стал. Город ( и особенно порт) подвергались жестокой бомбёжке и артобстрелу в течении всей Обороны Севастополя 1941-1942 г.
мисио писал(а): По Оргееву нашел вот такое:
A significant number remained in Kriulyany completely destitute. Suddenly, news spread that the Germans left the city, and it was possible to return home. A significant number returned to the city, but they found that most of it had been burnt by the Red Army.
http://www.jewishgen.org/Yizkor/Orgeyev/org145.html
Насколько я понял, это записано со слов некой Chaya Mundrian. Не совсем понятно, на основании чего она (или он?) делает такой вывод. Из текста следует, что люди о которых пишет автор не были свидетелями уничтожения Оргеева. Кстати вы опять "забыли" указать, что в этих же воспоминаниях говорится и о бомбардировках города.
Before any plan of action could be devised, the German airplanes arrived and dropped a number of bombs that damaged the flour mill that was next to the cemetery. Perplexed and in panic, they waited for the development of the disaster without grasping the full extent of what was to be their bitter fate. A few days later, at the beginning of July, the city was once again attacked from the air, and the news spread that the enemy was stalking near our city without impediment.
мисио писал(а):А почему жгли нижний город ,не знаю..скорее всего приказ был а до верхней части дойти не успели.
А почему не начали сверху? Логичнее было бы уничтожить значимые здания, расположенные в верхней части города, а не "саманные хатки" нижнего.
Почему жгли никому не нужные развалюхи, а водонапорные башни остались не повреждёнными?
мисио писал(а): В Киеве у КА времени мало было --город не должны были сдавать по обещанию Сталина ,уничтожили насколько мне известно Крещатик,
Немного выше на этой ветке подробно писалось о киевских подрывах. Не потрудились почитать? Это была тщательно спланированная операция, требовавшая серьёзной подготовки. Дома были заминированы выборочно, причём заминированы так, что расположившиеся в них немцы об этом даже не подозревали! Фугасы подрывались по радио, когда немцы давно уже заняли Киев.
Вы в очередной раз написали полную чушь.
мисио писал(а): в Кишиневе было мнгого времни:
"Фронт почему-то задержался у Кишинёва, когда на соседних участках он уже ушёл дальше на восток. Пользуясь этой задержкой, советские войска планомерно жгли город: ездили по улицам, выбивали стёкла во всех домах подряд и бросали в окна горящие факелы."(c)
Опять враньё. Вы прекрасно знаете, что за город шли бои. Есть достаточное количество свидетельств и фотографий подбитой техники на улицах, как советской так и румынской. Не спеша поджечь город, чтобы потом в нём горящем за него горящий сражаться, это просто... даже не знаю что :o

Может хватит "плодить сущности"?
Любит ваш брат ссылки на ссылки на информацию без первоисточника, предположения, "косвенные доказательства" которые на следующий день выдаются как непреложные факты. Это всё не имеет ничего общего с изучением истории. Что собственно наглядно видно по вашему её "знанию".

Аватара пользователя
Смолин Евгений
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4300
Зарегистрирован: 09 май 2011, 17:46

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Смолин Евгений » 08 апр 2013, 11:08

мисио писал(а): А то что ущерб городу отступающей КА был нанесен огромный косвенно могут свидетельствовать разрушения Бельц и Оргеева
по Бельцам:
http://www.allworldwars.com/Romanian-an ... art-I.html
только под фотами Бельц и севастопольского порта есть приписки что они уничтожены советской армией.
Была еще немецкая кинохроника но ее найти не могу.
Bessarabia-Ukraine-Crimea-063.jpg
Впереди Кишинев, я так понял. Орудие 152 мм гаубица, стрелял из 122мм., и видел результат залпа одной батареи, описанию не поддается, а 152 вообще мрак.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение snob » 08 апр 2013, 11:13

Что-то насчет заминированных игрушек, и ручек(?) ничего не слышно. Да и 11 школа с погибшим классом... как-то видимо тоже из "народных эпосов"...

Isaac
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 18:41

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Isaac » 08 апр 2013, 11:39

Я понял Вас, мисио. На мой взгляд, Вы делаете очень странные и слабо-мотивированые предположения или соглашаетесь с таковыми.
Национальный состав истребительных батальонов практически недоказуем. Да и откуда румынам было знать национальный состав истребительных батальонов КА. Набор добровольцев в истребительные батальоны из числа местных евреев или приехавших в Кишинев из Румынии - предположение более, чем смелое.
Это совершенно не вяжется с политикой советов настороженного отношения к "неблагонадежному" населению на проиобретенных территориях.
Это совершенно не вяжется с еврейским национальным характером. К тому же действия евреев в истребительных батальонах по массовому уничтожению жилищ как своих, так и других евреев, неминуемо вызвали бы трения между самими евреями.
Вы пишите, что в связи с тем, что евреи составляли большую часть населения города, то логично предположить, что они присутствовали массово в истребительных батальонах. Как раз я не вижу в этом абсолютно никакой логики.
Зато я вижу логику в другом, в еще одной попытке оправдать и обелить те зверства, которые творили румыны на оккупированных территориях и в Транснистрии. Еще одну попытку обвинить самих евреев в Холокосте.
Ведь планы по решению еврейского вопроса не возникли после 16 июля, они существовали уже давно, и румыны прекрасно осознавали, что ждет еврейское население Бессарабии.
Так как факт Холокоста отрицать бессмысленно, то часть историков, профашистски настроенных, перекладывают вину на самих евреев, представляя действия румынских оккупационных властей как ответные действия. Но на что ? Вот тут включается миф о враждебности еврейского населения по отношению к Румынии. Могу Вас заверить, что еврейская община города при румынах процветала ( до конца 30-х годов ), и не было никакой причины для враждебности со стороны евреев. Может быть, и были какие-то отдельные евреи, входившие в левые движения, коммунистические, но мне кажется, что они не оказывали существенного влияния на политическую обстановку в Румынии. Еврейская община приняла также и приход советской власти в 40-м году. Нет никаких свидетельств мести румынам со стороны еврейского населения после прихода советской власти. Если у Вас есть, выкладывайте. Лоялность евреев к советской власти совсем не означает враждебность к румынским властям и наоборот. Я просто не вижу причин, по которым еврейская община города могла бы противопоставлять друг другу эти два вообщем разных режима. Подразумевается именно отношение властей к евреям. Это следствие большой приспособляемости еврейских общин не только на территории Бессарабии , но вообще в мире.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18406
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение rimty » 08 апр 2013, 12:55

разрушая собственные здания, так, чтобы они не упали (попали) нетронутыми в руки государства
Да никто из жителей не разрушал и не сжигал свои дома! Верили в скорую победу!
Люди, уезжавшие в эвакуацию, верили, что война будет продолжаться недолго, и вскоре они смогут вернуться обратно.
Были и такие, которые могли уехать, но остались, они говорили: "Ведь всё это скоро закончится - две недели, ну, месяц.
Mы уж как-нибудь, как и все, переживём это время в Кишинёве".

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18406
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение rimty » 08 апр 2013, 13:12

Так, на данном этапе обсуждения пришло время поставить точку.
Будут дополнительные серьёзные источники и документы - продолжим, а пока надо прекратить заполнять страницы
форума малодостоверными и ничем не подкреплёнными данными, домыслами и спекуляциями.


Насколько было возможно, в ходе дискуссии был дан логичный ответ на главный вопрос этой темы.

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение adelina » 08 апр 2013, 14:12

Значит озвученные аргументы и доводы в пользу версии о применении РККА нехитрой средневековой тактики выжженной земли, а именно преднамеренных поджогов будь то объектов имевших важное значение или только отдельных объектов и зданий, своих или чужих домов, остаются непризнанными, даже отрицаемыми (в попытке сокрытия факта, из понятных соображений), т. е. в ходе дискуссии логичный ответ на главный вопрос темы не получен (в полной мере, естественно).

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18406
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение rimty » 08 апр 2013, 14:32

adelina писал(а):Значит озвученные аргументы и доводы в пользу версии о применении РККА нехитрой средневековой тактики выжженной земли, а именно преднамеренных поджогов будь то объектов имевших важное значение или только отдельных объектов и зданий, своих или чужих домов, остаются непризнанными, даже отрицаемыми (в попытке сокрытия факта
adelina, перечитайте последние несколько страниц и сможете убедиться, что нет там ни отрицания уничтожения стратегических объектов , ни "сокрытия" с "непризнанием".

Аватара пользователя
Васисуалий
Местный
Местный
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Васисуалий » 24 июн 2013, 11:39

Фрагмент фильма "Самый жаркий август" 1969 года.
Обратите внимание на свидетельства почетного гражданина города Кишинёва, Героя СССР Алексея Бельского.

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... qc6J18LDnY

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение adelina » 24 июн 2013, 13:04

свидетельства гражданина Тюрикова
".. советские войска планомерно жгли город: ездили по улицам, выбивали стёкла во всех домах подряд и бросали в окна горящие факелы .."
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Васисуалий
Местный
Местный
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Васисуалий » 24 июн 2013, 13:32

Я Вам таких записей кучу могу написать, со свидетельствами Бельского нельзя равнять.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение спартак » 24 июн 2013, 16:42

adelina писал(а):свидетельства гражданина Тюрикова
".. советские войска планомерно жгли город: ездили по улицам, выбивали стёкла во всех домах подряд и бросали в окна горящие факелы .."
Несмотря на трагическую судьбу свидетеля Тюрикова( хотя очень уж напрягают его перлы о разъезжающих русских с факелами по городу. Не на тачанках ли?), хочется спросить , что он все таки делал с июля 1941 г по 1944 ? Какие народные песни пел его хор? Не те ли ребята в кушмах, что ходили по площади и вскидывали руки в фашистском "Хайль"? Учитывая то, что "народная" самодеятельность была сплошь пронизана фашистской пропагандой? Так что таких "свидетелей" реально можно накопать много при желании. Предлагаю создать тему Кишинев послевоенный- как построили город. И кто. И на какие шиши. Тогда вспомним, сколько денег нам дали по ленд-лизу и сколько контрибуции заплатили румынские власти за полностью ограбленный Кишинев. Посмеемся вместе.

Аватара пользователя
Смолин Евгений
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4300
Зарегистрирован: 09 май 2011, 17:46

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Смолин Евгений » 24 июн 2013, 18:10

Васисуалий писал(а):Фрагмент фильма "Самый жаркий август" 1969 года.
Обратите внимание на свидетельства почетного гражданина города Кишинёва, Героя СССР Алексея Бельского.

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... qc6J18LDnY
Кина нету, не успел... нет слов.


спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение спартак » 25 июн 2013, 11:33

Васисуалий писал(а):Простите поправил

https://www.youtube.com/watch?v=otg0bWy ... r_embedded
Спасибо за видео. :good:

Аватара пользователя
Wowo
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:31
Откуда: Молдова Кишинёв

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Wowo » 25 июн 2013, 13:32

Спасибо, Василий! :good:

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение ris55 » 25 июн 2013, 14:15

Спасибо за фильм! :good:

Аватара пользователя
Смолин Евгений
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4300
Зарегистрирован: 09 май 2011, 17:46

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Смолин Евгений » 25 июн 2013, 14:56

Совсем другое дело. Спасибо! Интересный человек с девочкой в конце фильма, кто это? Судя только по его наградам мы обязаны создать о нем страничку.

Аватара пользователя
Дуболом
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 19:04

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Дуболом » 26 июн 2013, 22:53

Спасибо!
На 2:30 дядька с "Георгием" на груди речь толкает.
Кстати, в фильме использованы кадры румынской хроники 1941г. (Собор) или я ошибаюсь? :wink:
adelina писал(а):свидетельства гражданина Тюрикова
".. советские войска планомерно жгли город: ездили по улицам, выбивали стёкла во всех домах подряд и бросали в окна горящие факелы .."
Что ребяты, "свидетельства" закончились, повторяемся? :(
http://www.oldchisinau.com/forum/viewto ... 164#p81164

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18406
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение rimty » 27 июн 2013, 00:09

Дуболом писал(а): Что ребяты, "свидетельства" закончились, повторяемся? :(
http://www.oldchisinau.com/forum/viewto ... 164#p81164
Действительно, повтор. Это свидетельство уже размещалось и обсуждалось наряду с другими.

Ответить

Вернуться в «Военный Кишинёв»