Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Модератор: rimty

Аватара пользователя
Gaerlind
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 18:49
Откуда: Chișinău
Контактная информация:

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение Gaerlind » 01 фев 2012, 04:37

er-xvl писал(а): Самолет однозачно румынский, как и солдаты. Я даже не побоюсь утверждать, что это останки PZL-11, истребителя польского производства.
Верно. Румынский. Только производство этого самолета было тоже Румынским (по лицензии).
И это мог быть как PZL-P.11, так и PZL-P.24 (его дальнейшая более мощная модификация, которая тоже строилась в Румынии по лицензии).
Любопытный момент и, пожалуй, единственный подобный случай в истории авиации, когда на основе оперения этой авиетки впоследствии был создан мощный и весьма серьезный (для 1940 года 510 км/ч это было очень серьезно) истребитель. Для справки: самый быстрый на то время истребитель в СССР - МиГ-3 развивал скорость 495 км/ч.
А именно для IAR-80 и IAR-81. http://en.wikipedia.org/wiki/IAR_80
Крыло и хвостовое оперение использовалось практически целиком.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение спартак » 01 фев 2012, 12:54

Isaac писал(а):Извиняюсь за неточность: шел таки 41 год. Так что, видимо, в пропагандистских целях был обнародован этот "факт"
Я все таки вступлюсь за солдата уважаемый Исаак. :) Действительно, это кажется очень маловероятным, но....Дмитрий Овчаренко во первых потомственный казак из воинской династии, а во вторых кузнец. В его селе Овчарово, что на Луганщине, есть маленький стенд в школе, где есть фото как Дима спокойно рвет колоду карт и гнет подковы. То есть малый был очень здоровый. А служил он пулеметчиком+ ездовым. Сам подковывал и сам ковал . В том бою Дмитрий просто вошел в раж и количество уничтоженных немцев ( именно немцев) совпадает с цифрами статистики. Он ведь притащил в часть все оружие и все документы убитых, поэтому ему сначала тоже не шибко поверили, но замполит части, майор Соловец выехал на место происшествия и...сам обалдел. А когда еще увидел отрубленные головы и Димин топор, то просто развел руками. Я ошибся в прошлом комменте. Героя Дима все-же получил, но в Венгрии получил тяжелейшее ранение и скончался от ран уже в 1945 г. Царствие небесное великому воину. Забыл добавить, что в музее Вооруженных сил есть маленький стенд, посвященный его подвигу и там же лежат документы убитых им гитлеровцев.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение спартак » 01 фев 2012, 13:27

Можно вспомнить еще один не особо реальный подвиг нашего земляка с Оргеева, Шабсы Менделеевича Машкауцана. Родился в Оргееве в 1924 г. Имел всего начальное образование и работал линейным на участке связи в Ставрополе. Ничего геройского в этом простом еврейском пареньке не было. Призвали в армию в 1943 г. и сразу на передовую.
29 апреля 1945 г. в р-не города Куммерсдорф ( южнее Берлина) один! остановил прорыв немецкой группировки. Весь расчет орудия погиб, он остался один и умудрился за час боя подбить два танка, две самоходки и бронетранспортер с немцами. Вдобавок еще успевал вести огонь из пулемета по пехоте. Прибывшие на подмогу наши солдаты нашли полуобгоревшего , контуженного паренька возле орудия, который вел осколочными снарядами огонь по пехоте. На поле боя насчитали более 100 трупов уничтоженных гитлеровцев. Прорыв немцам не удался. Шабса получил Героя СССР, а после войны работал на тракторном заводе в Кишиневе. Сейчас даже не знаю, жив ли этот замечательный мужик. В 1989 г. он уехал в Штаты.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
er-xvl
Модератор
Модератор
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 19:27
Откуда: 47*02'19.4"N 028*52'07.5"E

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение er-xvl » 01 фев 2012, 13:45

Gaerlind писал(а):Верно. Румынский. Только производство этого самолета было тоже Румынским (по лицензии).
Согласен. Мог быть и Румынского лицензионного пр-ва.
Gaerlind писал(а):И это мог быть как PZL-P.11, так и PZL-P.24 (его дальнейшая более мощная модификация, которая тоже строилась в Румынии по лицензии).
Согласен, Мог быть и PZL-P.24, даже скорее всего он и был. Жалко не видно обломков винта.
Gaerlind писал(а):...на основе оперения этой авиетки впоследствии был создан... истребитель...
Не корректная терминология. Истребитель был создан на основе истребителя, пусть и более лёгкого. Авиетка- устаревший термин, более всего соответствует современному "сверхлёгкий самолёт" и несомненно ни коим образом не относится к боевым машинам.
Gaerlind писал(а):...IAR-80...мощный и весьма серьезный (для 1940 года 510 км/ч это было очень серьезно). Для справки: самый быстрый на то время истребитель в СССР - МиГ-3 развивал скорость 495 км/ч.
Когда говорим о скоростях ЛА, в первую очередь не забываем связывать их (скорости) с высотами на которых они достигаются. Кроме того, 510 км/ч- скорость полученная по результатам испытаний прототипа на высоте 4500 м. Для серийных самолётов, я встречал упоминание о более скромной скорости: "485". Тем не менее, румынский "авион", оказался весьма удачным. Что касается МиГ-3, он изначально проектировался под несколько иные требования, чем те с которыми пришлось встретиться в реальности. И-200 (так назывался прототип) создавался как высотный истребитель-перехватчик в первую очередь для ПВО. Его скорость (серийного) на малых высотах была несколько выше 500 км/ч, а вот на 7000 м, достигала 640 км/ч и это была одна из самых высоких скоростей в мире, достигнутая на серийном самолёте. Но, не даром говорят, что генералы всегда готовятся к прошлой войне. Воздушные бои на Восточном фронте развернулись на малых и средних высотах. И никакими "коврижками" нельзя было затянуть "Мессер" на высоту, если он этого не хотел. А маневренность МиГа на таких высотах резко ухудшалась, вооружение было откровенно слабым... Хотя, в умелых руках самолёт мог себя проявить. В 1942 г. он уже был снят с производства, но в частях ПВО использовался до конца войны. Именно на МиГ-3 открыл счёт сбитым А.И. Покрышкин в небе Молдавии. Я уже упоминал об этом на стр. 19 этого топика.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение спартак » 01 фев 2012, 14:25

Очень познавательно! :good: Добавлю только, что великий Покрышкин открыл свой счет сбитым самолетам именно в Молдавии в боях над Прутом. Но вот незадача. В первом же боевом вылете сбил свой " СУ-2", пилотируемый командиром эскадрильи 211-го бомбардировочного авиационного полка М.И. Гудзенко. Кстати ему почти два года особисты припоминали это. 23-го июня он сбивает свой первый мессер "Ме-109", но и сам был сбит и еле дотянул до своих. Затем в течении короткого периода сбивает несколько немецких и несколько румынских самолетов, но из-за уничтожения полковых документов, ему так и не засчитали эти победы.

Аватара пользователя
er-xvl
Модератор
Модератор
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 19:27
Откуда: 47*02'19.4"N 028*52'07.5"E

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение er-xvl » 01 фев 2012, 14:36

спартак писал(а):Очень познавательно! :good: Добавлю только, что великий Покрышкин открыл свой счет сбитым самолетам именно в Молдавии в боях над Прутом. Но вот незадача. В первом же боевом вылете сбил свой " СУ-2", пилотируемый командиром эскадрильи 211-го бомбардировочного авиационного полка М.И. Гудзенко. Кстати ему почти два года особисты припоминали это. 23-го июня он сбивает свой первый мессер "Ме-109", но и сам был сбит и еле дотянул до своих. Затем в течении короткого периода сбивает несколько немецких и несколько румынских самолетов, но из-за уничтожения полковых документов, ему так и не засчитали эти победы.
:yes: Я об этом писал в "Кишинёвский транспорт ---> Авиация и Кишинёв" стр.37: "211 Бомбардировочный Авиа Полк в начале войны базировался на аэродроме Котовск. Конечно самолеты полка могли садиться на любых, в том числе и полевых аэродромах. Интересно, что именно такой самолет (Су-2) и из состава 211 БАП был сбит 22 июня 1941 г. А.И. Покрышкиным по ошибке. Пилоты не были ознакомлены с внешним видом самолёта, только поступившего в войска и Покрышкин принял его за супостата. Это был его первый сбитый."

Аватара пользователя
Васисуалий
Местный
Местный
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22

Re: Вторая Мировая Война

Сообщение Васисуалий » 12 фев 2012, 22:50

voling писал(а):Перевод Google. http://denysz.wordpress.com/
Эта фотография во время Второй мировой войны, кажется загадочной, поскольку он указывает точное расстояние до Кагула, но не знаю области, где был установлен указатель. Но у нас есть четкое указание, что 1944 летом, 23 августа не было немецких войск в Бессарабию. Вот несколько признаков, указал, что Восток в Кагуле, 73 км от сайта. где немецкая Шестая армия была развернута, который был уничтожен в районе Сталинграда и, наконец, ликвидированы в ходе операции Яссы-Кишинев.
b352b8d05fd2.jpg
С помощью товарища из Кагула выяснили, что фото сделано в Комрате, с точки северо-восточнее соборной площади.
Комратский собор.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 13360
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Вторая Мировая Война

Сообщение corax » 12 фев 2012, 22:55

Васисуалий писал(а):
С помощью товарища из Кагула выяснили, что фото сделано в Комрате, с точки северо-восточнее соборной площади.
Великолепно :good:
Одной загадкой меньше.
Правда, странно, что указатели на немецком.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Вторая Мировая Война

Сообщение спартак » 12 фев 2012, 22:57

corax писал(а):
Васисуалий писал(а):
С помощью товарища из Кагула выяснили, что фото сделано в Комрате, с точки северо-восточнее соборной площади.
Великолепно :good:
Одной загадкой меньше.
Правда, странно, что указатели на немецком.
Видимо войска только ворвались в город . Не успели сбить.. За разгадку спасибо.. :good:

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 13360
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Вторая Мировая Война

Сообщение corax » 12 фев 2012, 22:59

спартак писал(а):
Видимо войска только ворвались в город . Не успели сбить.. За разгадку спасибо.. :good:
Не понятно :unknown:
Я вообще-то о том, что они не на румынском.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Вторая Мировая Война

Сообщение спартак » 12 фев 2012, 23:12

corax писал(а):
спартак писал(а):
Видимо войска только ворвались в город . Не успели сбить.. За разгадку спасибо.. :good:
Не понятно :unknown:
Я вообще-то о том, что они не на румынском.
Насколько мне известно из истории, на фронтах, где немецкие войска держали оборону или атаковали вместе с союзниками, все надписи и названия населенных пунктов делались строго на немецком языке. Бессарабия в августе была уже не чисто румынской территорией , а фронтом, который держался на немецких частях. Видимо немцы не сильно жаловали своих союзников и поменяли вывески на свой лад. Хотя Кагул написан и по румынски правильно.. :)

Аватара пользователя
Васисуалий
Местный
Местный
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22

Re: Вторая Мировая Война

Сообщение Васисуалий » 12 фев 2012, 23:18

спартак писал(а):
corax писал(а):
Васисуалий писал(а):
С помощью товарища из Кагула выяснили, что фото сделано в Комрате, с точки северо-восточнее соборной площади.
Великолепно :good:
Одной загадкой меньше.
Правда, странно, что указатели на немецком.
Видимо войска только ворвались в город . Не успели сбить.. За разгадку спасибо.. :good:
Это не обязательно 1944 год, возможно и раньше, поэтому и указатели на немецком. Не удается распознать пассажиров грузовика к сожалению. Автомобиль тоже германский вроде.

Аватара пользователя
Wowo
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:31
Откуда: Молдова Кишинёв

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение Wowo » 11 мар 2012, 19:25

В небе Бессарабии. Первые дни войны

Операции румынского авиакорпуса:

В 4:20 вылетели 18 самолетов He-111 вместе с эскадрильей Me-109.

Цель: [аэродром] Кишинев-Южный. Там обнаружены от 10 до 12 двухмоторных самолетов. Некоторые из них были охвачены огнем. Противовоздушная оборона не организована. Та же группа "хейнкелей" произвела бомбардировку автопарка под Тирасполем. Пожары.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Wowo
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:31
Откуда: Молдова Кишинёв

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение Wowo » 17 мар 2012, 11:57

Колонна танков Т-34-85 с пушками Д-5Т на подступах к р.Днестр. 2-й Украинский фронт, март 1944 года.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
dimpo67
Новичок
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 мар 2012, 23:23

Re: Вторая Мировая Война

Сообщение dimpo67 » 28 мар 2012, 00:10

voling писал(а):Перевод Google. http://denysz.wordpress.com/
Эта фотография во время Второй мировой войны, кажется загадочной, поскольку он указывает точное расстояние до Кагула, но не знаю области, где был установлен указатель. Но у нас есть четкое указание, что 1944 летом, 23 августа не было немецких войск в Бессарабию. Вот несколько признаков, указал, что Восток в Кагуле, 73 км от сайта. где немецкая Шестая армия была развернута, который был уничтожен в районе Сталинграда и, наконец, ликвидированы в ходе операции Яссы-Кишинев.
b352b8d05fd2.jpg
Народ, да это же город Комрат! :yes: Такая редкая фотка, я очень рад. :beer: На заднем плане - комратский Собор св. Иоанна, его ни с чем не спутаешь. Да и расстояние до Кагула совпадает, хотя в данном случае это даже неважно
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Gaerlind
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 18:49
Откуда: Chișinău
Контактная информация:

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение Gaerlind » 28 мар 2012, 00:15

Спасибо за помощь в определении места и добро пожаловать на форум!
:)

Аватара пользователя
dimpo67
Новичок
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 мар 2012, 23:23

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение dimpo67 » 28 мар 2012, 02:09

Gaerlind писал(а):Спасибо за помощь в определении места и добро пожаловать на форум!
:)
Не поверите, зарегистрировался на форуме специально только ради того, чтобы подсказать про фотку с комратским собором. Не знал, что загадка и без меня уже разрешилась :D

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение спартак » 28 мар 2012, 10:46

dimpo67 писал(а):
Gaerlind писал(а):Спасибо за помощь в определении места и добро пожаловать на форум!
:)
Не поверите, зарегистрировался на форуме специально только ради того, чтобы подсказать про фотку с комратским собором. Не знал, что загадка и без меня уже разрешилась :D
И очень хорошо. :yes: Подключайтесь . У нас есть ветвь дискуссий о Комрате и вообще о южных регионах Молдавии. Просмотрите ее, если надо что уточнить, дополните как старожил этих мест. Любая информация от очевидцев всегда очень ценна для нас.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение спартак » 28 мар 2012, 10:59

Фотографии войны, сделанные женщиной. Ольга Ландер оставила много военных фото . Была ранена как раз на подступах к Кишиневу и долгое время осколок давал о себе знать. Среди сотен фотографий есть сделанные в Молдавии.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Смолин Евгений
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 09 май 2011, 17:46

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение Смолин Евгений » 28 мар 2012, 14:05

dimpo67 писал(а):
Gaerlind писал(а):Спасибо за помощь в определении места и добро пожаловать на форум!
:)
Не поверите, зарегистрировался на форуме специально только ради того, чтобы подсказать про фотку с комратским собором. Не знал, что загадка и без меня уже разрешилась :D
Я хотел посмотреть одну фотографию и ВОТ, скоро год будет! Вы не шутите, затягивает!

Ответить

Вернуться в «Бессарабия во Второй Мировой Войне»