Старые карты Бессарабии и Молдавии

История родного края в целом.

Модератор: rimty

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 23 окт 2024, 20:10

steinchik писал(а):
23 окт 2024, 19:12
venberg_r писал(а):
23 окт 2024, 18:20
steinchik писал(а):
23 окт 2024, 16:29
Сама карта новая, но про 1930 год.
цифры некорректные.
На чём именно основано данное утверждение?
По ряду причин.


Хотите опровергнуть?

Давайте навскидку по цифрам , которые легко проверяются.
по евреям посмотрим.

Сверяйте
1930: Romanian census registers 270,000 Jews.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... te_note-12

Может раскроем "other"? это немцы, поляки, цыгане... и другие.
давайте по немцам посмотрим...

https://ro.wikipedia.org/wiki/Basarabia ... 2niei_Mari


про политические нарративы статистики, конъюнктурные соображения опрашиваемых и точности подсчета при переписи , например цыган - даже не упоминаем. Это за рамками темы форума.

Посему - цифры некорректные. потому как "Сама карта новая"

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11469
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение steinchik » 23 окт 2024, 21:37

Короче, везде кидалово! И как же жить после всего этого?

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение спартак » 24 окт 2024, 16:05

steinchik писал(а):
23 окт 2024, 21:37
Короче, везде кидалово! И как же жить после всего этого?
Карта 1930 года так же будет верна, как и карта 1942 года. :) Надеюсь, нет смысла пояснять, почему.

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3964
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение snob » 24 окт 2024, 23:04

А какие карты верны?

Eka
Новичок
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 ноя 2024, 18:16

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение Eka » 27 ноя 2024, 22:14

venberg_r писал(а):
21 ноя 2020, 19:43
ФТП.. Немецкие карты

Bessarabian Maps/
ftp://jccalvin.ddns.net/Miscellaneous%2 ... an%20Maps/
Скачивать по одному файлу, иначе выкидывает
Не открывается ссылка. У всех или только у меня?

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 28 ноя 2024, 00:13

Bessarabian Maps/
ftp://jccalvin.ddns.net/Miscellaneous%2 ... an%20Maps/
Скачивать по одному файлу, иначе выкидывает

ссыль уже убита

Eka
Новичок
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 ноя 2024, 18:16

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение Eka » 30 ноя 2024, 13:49

venberg_r писал(а):
28 ноя 2024, 00:13
Bessarabian Maps/
ftp://jccalvin.ddns.net/Miscellaneous%2 ... an%20Maps/
Скачивать по одному файлу, иначе выкидывает

ссыль уже убита
Может у кого-то есть скачанная оттуда карта Окницы?

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 11 дек 2024, 20:41

venberg_r писал(а):
27 июл 2023, 21:20
Author:
Borghi, Bartolomeo, 1750-1821
Date:
1817
Short Title:
La Moldavia e la Bessarabia.


в полном качестве, вся карта.
https://www.davidrumsey.com/luna/servle ... 0~90108046#



фрагментыСнимок0.JPG


Снимок.JPG

Карта того же года - 1817, более детальная.

Молдавия, Бессарабия ,Валахия,Балканский полуостров, сев.-вост. часть Карта Бессарабии, Молдавии, Валахии и части земель к оным прилежащих [Карты] / сочинена при Военно-топографическом депо в 1817 году. - [Санкт-Петербург : Военно-топографическое депо, 1817]. - 1 к. (20 л., сб. л.) : грав., раскраш. границы

фрагмент
Снимок экрана 2024-12-11 193926.jpg
вся карта
https://vivaldi.nlr.ru/cm000010693/view/?#page=1
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 12 дек 2024, 21:36

Молдавия Молдавское княжество. Carte speciale de la Principauté de Moldavie diviseé en ses districts [Карты] /
publieé par C. M. Roth a St.Petersbourg 1771. -
[Санкт-Петербург : Географический департамент Академии наук, 1771]. - 1 к : грав., раскраш. границы, указ. ; 68х77 см.

хорошее качество.
Снимок экрана 2024-12-12 202750.jpg
https://vivaldi.nlr.ru/ca000070013/view/#page=75
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 16 дек 2024, 09:41

Polodia, Moldavia, Walachia, Misia inferior, Thracia]. - S.l., [XVII, 2-ая половина]. - 1 л. : грав. ; 39х24 (42х27) см.
Язык
Латинский
Примечания
Карта дефектная, в наличии только правая половина

Снимок экрана 2024-12-16 083740.jpg
вся карта
https://vivaldi.nlr.ru/cm000030127/view/#page=
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 20 апр 2025, 20:09

уж не знаю, было ли похоже.

Карта шведского архива. Детальная.
по ссылке
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/ ... 1718%2C899

Ryssland, detaljkartor. Karte von der Moldau und Bessarabien... 1856
1856.jpg
Акккерман 1856.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 20 апр 2025, 20:30

Карта без года
архива Швеции


Судя по появлению на карте топонима NEURUSLAND, Екатеринослава и отсутствия Тирасполя - около 1790 года
Очень населенная территория, с множеством крепостей укреплений, в сравнении с картами того же времени.
Много отуреченых топонимов.

Turkiet, detaljkartor. Neueste Karte von der Moldau, Walacheÿ, Bessarabien, und der Krim...
Молдова.jpg
Из интересного - побережье. На месте лиманов еще морские заливы и бухты.
Заливы.jpg
детально
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/ ... 554%2C1336
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 20 апр 2025, 20:54

Turkiet, detaljkartor. Generalcharte von der Moldau.
1811
1811.jpg
Kiszenau 1811.jpg
Аккерман 1811.jpg
детально
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/ ... 1577%2C825
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 20 апр 2025, 21:28

Европейская часть Турции.
1769

Polen, generalkartor. Polen och Moldau.
1769.jpg


детально

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/ ... 1605%2C839
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
NewKent
Местный
Местный
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 20:49
Откуда: Аккерман
Контактная информация:

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение NewKent » 22 апр 2025, 10:52

venberg_r писал(а):
20 апр 2025, 21:28
Европейская часть Турции.
1769
Удивительно, насколько мало европейские картографы 18 века знали о Бессарабии. Такое ощущение, что они просто перепечатывали наш край из средневековых карт.

Все реки изображены неправильно и впадают не туда. Кишинев изображен 2 раза (Кисноу), Аккерман тоже (Аккерман и Керман). По прежнему изображают топоним Буджак, как отдельный населенный пункт. Каушаны нарисованы около Аккермана, хотя они на 60 км севернее Хан-Кишлы (Генкишла, Резиденция Салтана Буджакскаго). И т.д.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение спартак » 22 апр 2025, 13:19

NewKent писал(а):
22 апр 2025, 10:52
venberg_r писал(а):
20 апр 2025, 21:28
Европейская часть Турции.
1769
Удивительно, насколько мало европейские картографы 18 века знали о Бессарабии. Такое ощущение, что они просто перепечатывали наш край из средневековых карт.

Все реки изображены неправильно и впадают не туда. Кишинев изображен 2 раза (Кисноу), Аккерман тоже (Аккерман и Керман). По прежнему изображают топоним Буджак, как отдельный населенный пункт. Каушаны нарисованы около Аккермана, хотя они на 60 км севернее Хан-Кишлы (Генкишла, Резиденция Салтана Буджакскаго). И т.д.
Река Быкул.. :) А вот наличие трех рек под названием Куяльник интересно. Большой и средний куяльник существуют и сейчас. А вот Сухой Куяльник видимо исчез под воздействием климатических проблем.

Аватара пользователя
vl7
Местный
Местный
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 08:45

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение vl7 » 22 апр 2025, 15:22

NewKent писал(а):
22 апр 2025, 10:52
Удивительно, насколько мало европейские картографы 18 века знали о Бессарабии. Такое ощущение, что они просто перепечатывали наш край из средневековых карт.

Все реки изображены неправильно и впадают не туда. Кишинев изображен 2 раза (Кисноу), Аккерман тоже (Аккерман и Керман). По прежнему изображают топоним Буджак, как отдельный населенный пункт. Каушаны нарисованы около Аккермана, хотя они на 60 км севернее Хан-Кишлы (Генкишла, Резиденция Салтана Буджакскаго). И т.д.
Да. Все ошибки и неточности с одной карты на другую гуляют. До конца 1760-х никто сильно не заморачивался. А когда началась одна из русско-турецких войн, начали детально исследовать театр боевых действий. И до советских времён вносили правки в карты.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 22 апр 2025, 17:22

NewKent писал(а):
22 апр 2025, 10:52
venberg_r писал(а):
20 апр 2025, 21:28
Европейская часть Турции.
1769
Удивительно, насколько мало европейские картографы 18 века знали о Бессарабии. Такое ощущение, что они просто перепечатывали наш край из средневековых карт.

Все реки изображены неправильно и впадают не туда. Кишинев изображен 2 раза (Кисноу), Аккерман тоже (Аккерман и Керман). По прежнему изображают топоним Буджак, как отдельный населенный пункт. Каушаны нарисованы около Аккермана, хотя они на 60 км севернее Хан-Кишлы (Генкишла, Резиденция Салтана Буджакскаго). И т.д.


Ага.
У нас уже была дискуссия на эту тему.
Предположу.
Что с момента экспансии Порты на территорию "европеской части Турции", территория была лет двести закрыта для европейских исследователей - османы со всеми воевали, врагов к себе не допускали.
И европа карту рисовала не научным подходом, а со слов разных купцов, описывающих свои логистические маршруты
Только так можно объяснить подобные казусы, не смотря на столетия уверенного использования предками координат Меркатора.
Очень любопытны карты османов того же периода.
Почему то думаю - они таки были более детальными и достоверными, для устойчивого налогообложения деятельности на своей территории.
С арабскими вязями проблема... талмач нужен)

Аватара пользователя
sasza
Местный
Местный
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 10 май 2012, 21:25

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение sasza » 22 июн 2025, 00:19

venberg_r писал(а):
22 апр 2025, 17:22
Ага.
У нас уже была дискуссия на эту тему.
Предположу.
Что с момента экспансии Порты на территорию "европеской части Турции", территория была лет двести закрыта для европейских исследователей - османы со всеми воевали, врагов к себе не допускали.
И европа карту рисовала не научным подходом, а со слов разных купцов, описывающих свои логистические маршруты
Только так можно объяснить подобные казусы, не смотря на столетия уверенного использования предками координат Меркатора.
Очень любопытны карты османов того же периода.
Почему то думаю - они таки были более детальными и достоверными, для устойчивого налогообложения деятельности на своей территории.
С арабскими вязями проблема... талмач нужен)
Во-первых, турецкими были только Бендерская и Хотинская райи, а остальная часть Бессарабии находилась в составе суверенного Молдавского княжества, так что турки никак не могли контролировать её границы. Во-вторых, закрытые границы - это изобретение гораздо более поздних времён. Так что никаких проблем в пересечении границ Молдавии или Османской империи тогда не было. Тем более что территория последней включала Палестину, куда никогда не прекращался поток паломников со всего света.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 22 июн 2025, 11:42

sasza писал(а):
22 июн 2025, 00:19
venberg_r писал(а):
22 апр 2025, 17:22
Ага.
У нас уже была дискуссия на эту тему.
Предположу.
Что с момента экспансии Порты на территорию "европеской части Турции", территория была лет двести закрыта для европейских исследователей - османы со всеми воевали, врагов к себе не допускали.
И европа карту рисовала не научным подходом, а со слов разных купцов, описывающих свои логистические маршруты
Во-первых, турецкими были только Бендерская и Хотинская райи, а остальная часть Бессарабии находилась в составе суверенного Молдавского княжества, так что турки никак не могли контролировать её границы. Во-вторых, закрытые границы - это изобретение гораздо более поздних времён. Так что никаких проблем в пересечении границ Молдавии или Османской империи тогда не было. Тем более что территория последней включала Палестину, куда никогда не прекращался поток паломников со всего света.


в Палестину ходили с разными визитами не одно столетие. Дороги проторены и торговцами и Македонским и Римской империей и крестоносцами. тысячелетия до Османов. Не о том речь.

Я выразил предположение, по каким причинам территория Богдана и Ефлака, судя по допущенным ошибкам на карте, была мало известна европейским картографам. Опять же, повторюсь, уже открыта Америка, корабли ходят в Индию, портоланы достаточно точные, карты Европы точные.
и вдруг терра инкогнита , с кучей ошибок на известной территории известных княжеств в центре Европы
Более точная топографическая информация по территории Княжеств появляется только после ослабления влияния Османского государства. Это же очевидно, если сравнить карты.
Найдите другое объяснение..

Немного не соглашусь с "суверенностью" - это слово подразумевает абсолютно другое состояние.. И турецкие источники иного мнения о том государственном устройстве .
viewtopic.php?f=18&t=1130&p=185750&hili ... B0#p185750

Ответить

Вернуться в «История Бессарабии и Молдовы»