Старые карты Бессарабии и Молдавии

[venberg_r]

Сама карта новая, но про 1930 год.

цифры некорректные.

На чём именно основано данное утверждение?

По ряду причин.


Хотите опровергнуть?

Давайте навскидку по цифрам , которые легко проверяются.
по евреям посмотрим.

Сверяйте
1930: Romanian census registers 270,000 Jews.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... te_note-12

Может раскроем "other"? это немцы, поляки, цыгане... и другие.
давайте по немцам посмотрим...

https://ro.wikipedia.org/wiki/Basarabia ... 2niei_Mari


про политические нарративы статистики, конъюнктурные соображения опрашиваемых и точности подсчета при переписи , например цыган - даже не упоминаем. Это за рамками темы форума.

Посему - цифры некорректные. потому как "Сама карта новая"

[steinchik]

Короче, везде кидалово! И как же жить после всего этого?

[спартак]

Короче, везде кидалово! И как же жить после всего этого?

Карта 1930 года так же будет верна, как и карта 1942 года. Надеюсь, нет смысла пояснять, почему.

[snob]

А какие карты верны?

[Eka]

ФТП.. Немецкие карты

Bessarabian Maps/
ftp://jccalvin.ddns.net/Miscellaneous%2 ... an%20Maps/
Скачивать по одному файлу, иначе выкидывает

Не открывается ссылка. У всех или только у меня?

[venberg_r]

Bessarabian Maps/
ftp://jccalvin.ddns.net/Miscellaneous%2 ... an%20Maps/
Скачивать по одному файлу, иначе выкидывает

ссыль уже убита

[Eka]

Bessarabian Maps/
ftp://jccalvin.ddns.net/Miscellaneous%2 ... an%20Maps/
Скачивать по одному файлу, иначе выкидывает

ссыль уже убита

Может у кого-то есть скачанная оттуда карта Окницы?

[venberg_r]

Author:
Borghi, Bartolomeo, 1750-1821
Date:
1817
Short Title:
La Moldavia e la Bessarabia.


в полном качестве, вся карта.
https://www.davidrumsey.com/luna/servle ... 0~90108046#



фрагментыСнимок0.JPG


Снимок.JPG

Карта того же года - 1817, более детальная.

Молдавия, Бессарабия ,Валахия,Балканский полуостров, сев.-вост. часть Карта Бессарабии, Молдавии, Валахии и части земель к оным прилежащих [Карты] / сочинена при Военно-топографическом депо в 1817 году. - [Санкт-Петербург : Военно-топографическое депо, 1817]. - 1 к. (20 л., сб. л.) : грав., раскраш. границы

фрагмент

Снимок экрана 2024-12-11 193926.jpg

вся карта
https://vivaldi.nlr.ru/cm000010693/view/?#page=1

[venberg_r]

Молдавия Молдавское княжество. Carte speciale de la Principauté de Moldavie diviseé en ses districts [Карты] /
publieé par C. M. Roth a St.Petersbourg 1771. -
[Санкт-Петербург : Географический департамент Академии наук, 1771]. - 1 к : грав., раскраш. границы, указ. ; 68х77 см.

хорошее качество.

Снимок экрана 2024-12-12 202750.jpg

https://vivaldi.nlr.ru/ca000070013/view/#page=75

[venberg_r]

Polodia, Moldavia, Walachia, Misia inferior, Thracia]. - S.l., [XVII, 2-ая половина]. - 1 л. : грав. ; 39х24 (42х27) см.
Язык
Латинский
Примечания
Карта дефектная, в наличии только правая половина

Снимок экрана 2024-12-16 083740.jpg

вся карта
https://vivaldi.nlr.ru/cm000030127/view/#page=

[venberg_r]

уж не знаю, было ли похоже.

Карта шведского архива. Детальная.
по ссылке
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/ ... 1718%2C899

Ryssland, detaljkartor. Karte von der Moldau und Bessarabien... 1856

1856.jpg

Акккерман 1856.jpg

[venberg_r]

Карта без года
архива Швеции


Судя по появлению на карте топонима NEURUSLAND, Екатеринослава и отсутствия Тирасполя - около 1790 года
Очень населенная территория, с множеством крепостей укреплений, в сравнении с картами того же времени.
Много отуреченых топонимов.

Turkiet, detaljkartor. Neueste Karte von der Moldau, Walacheÿ, Bessarabien, und der Krim...

Молдова.jpg

Из интересного - побережье. На месте лиманов еще морские заливы и бухты.

Заливы.jpg

детально
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/ ... 554%2C1336

[venberg_r]

Turkiet, detaljkartor. Generalcharte von der Moldau.
1811

1811.jpg

Kiszenau 1811.jpg

Аккерман 1811.jpg

детально
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/ ... 1577%2C825

[venberg_r]

Европейская часть Турции.
1769

Polen, generalkartor. Polen och Moldau.

1769.jpg

детально

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/ ... 1605%2C839

[NewKent]

Европейская часть Турции.
1769

Удивительно, насколько мало европейские картографы 18 века знали о Бессарабии. Такое ощущение, что они просто перепечатывали наш край из средневековых карт.

Все реки изображены неправильно и впадают не туда. Кишинев изображен 2 раза (Кисноу), Аккерман тоже (Аккерман и Керман). По прежнему изображают топоним Буджак, как отдельный населенный пункт. Каушаны нарисованы около Аккермана, хотя они на 60 км севернее Хан-Кишлы (Генкишла, Резиденция Салтана Буджакскаго). И т.д.

[спартак]

Европейская часть Турции.
1769

Удивительно, насколько мало европейские картографы 18 века знали о Бессарабии. Такое ощущение, что они просто перепечатывали наш край из средневековых карт.

Все реки изображены неправильно и впадают не туда. Кишинев изображен 2 раза (Кисноу), Аккерман тоже (Аккерман и Керман). По прежнему изображают топоним Буджак, как отдельный населенный пункт. Каушаны нарисованы около Аккермана, хотя они на 60 км севернее Хан-Кишлы (Генкишла, Резиденция Салтана Буджакскаго). И т.д.

Река Быкул.. А вот наличие трех рек под названием Куяльник интересно. Большой и средний куяльник существуют и сейчас. А вот Сухой Куяльник видимо исчез под воздействием климатических проблем.

[vl7]

Удивительно, насколько мало европейские картографы 18 века знали о Бессарабии. Такое ощущение, что они просто перепечатывали наш край из средневековых карт.

Все реки изображены неправильно и впадают не туда. Кишинев изображен 2 раза (Кисноу), Аккерман тоже (Аккерман и Керман). По прежнему изображают топоним Буджак, как отдельный населенный пункт. Каушаны нарисованы около Аккермана, хотя они на 60 км севернее Хан-Кишлы (Генкишла, Резиденция Салтана Буджакскаго). И т.д.

Да. Все ошибки и неточности с одной карты на другую гуляют. До конца 1760-х никто сильно не заморачивался. А когда началась одна из русско-турецких войн, начали детально исследовать театр боевых действий. И до советских времён вносили правки в карты.

[venberg_r]

Европейская часть Турции.
1769

Удивительно, насколько мало европейские картографы 18 века знали о Бессарабии. Такое ощущение, что они просто перепечатывали наш край из средневековых карт.

Все реки изображены неправильно и впадают не туда. Кишинев изображен 2 раза (Кисноу), Аккерман тоже (Аккерман и Керман). По прежнему изображают топоним Буджак, как отдельный населенный пункт. Каушаны нарисованы около Аккермана, хотя они на 60 км севернее Хан-Кишлы (Генкишла, Резиденция Салтана Буджакскаго). И т.д.

Ага.
У нас уже была дискуссия на эту тему.
Предположу.
Что с момента экспансии Порты на территорию "европеской части Турции", территория была лет двести закрыта для европейских исследователей - османы со всеми воевали, врагов к себе не допускали.
И европа карту рисовала не научным подходом, а со слов разных купцов, описывающих свои логистические маршруты
Только так можно объяснить подобные казусы, не смотря на столетия уверенного использования предками координат Меркатора.
Очень любопытны карты османов того же периода.
Почему то думаю - они таки были более детальными и достоверными, для устойчивого налогообложения деятельности на своей территории.
С арабскими вязями проблема... талмач нужен)