Дуболом писал(а):На полной воде, с полного хода...Nosrevan писал(а): Самое интересно-выброска судов на берег.
С небольшим дифферентом на корму. Просто поделился .
Дуболом писал(а):На полной воде, с полного хода...Nosrevan писал(а): Самое интересно-выброска судов на берег.
Nosrevan писал(а):Дуболом писал(а):На полной воде, с полного хода...Nosrevan писал(а): Самое интересно-выброска судов на берег.
С небольшим дифферентом на корму. Просто поделился .
Зачитался дружок однако. Уж боле 3-х лет прошло...Gaerlind писал(а):Без проблем. Сегодня книгу взял друг полистать, но в воскресенье он мне ее вернет - сделаю вам цитаты оттуда.Дуболом писал(а):Да я в общем-то не навязываюсь, что хотел сказать- сказал. Просто думал, что имея под рукой такую прекрасную книгу, об истории молдавского флота, не составит труда представить пару цитат из летописей, о деяниях оного флота повествующих. Ну, на нет и суда нет.
Ув. Er-xvl. Неужели для вас в этом вопросе все ясно? Если так, то это излишняя самоуверенность. К тому же здесь форум и никто из нас не обладает правом считать себя последней инстанцией.er-xvl писал(а):Оу, мама-драгэ... Опять. Может стоит перечитать тему с первой страницы прежде чем писать об очередных "исторических открытиях"?
Нет. Мне не "все ясно", однако, не считаю это поводом затевать по Н-ному разу дискуссию начатую в далеком уже 2010 году со все теми же фантазиями и конспиралогическими измышлениями основанными на мнении "историка-моделиста-бывшего шкипера с клипера" и иже с ним. Предлагаю Вам вернуться на первые страницы топика, попытаться ответить на давно сформулированные вопросы и привести новые доказательства (если они появились). Рассуждения о таинственных засекреченных архивах в Стамбуле считаю мягко говоря беспочвенными.спартак писал(а):Ув. Er-xvl. Неужели для вас в этом вопросе все ясно? Если так, то это излишняя самоуверенность. К тому же здесь форум и никто из нас не обладает правом считать себя последней инстанцией.er-xvl писал(а):Оу, мама-драгэ... Опять. Может стоит перечитать тему с первой страницы прежде чем писать об очередных "исторических открытиях"?
В Стамбуле и др. городах нет ничего засекреченного.Я об этом и не писал. Просто в 1991 г. работу историков из Кишинева Владимира Поливцева и тогда еще ныне покойного ученого-археолога Хынку свернули.Они занимались этим вопросом. Турки не очень любят когда в их архивах копаются, но было бы желание финансировать исследования. А вот этого желания как раз у нашего руководства давно не наблюдается. Я привел несколько книг где есть немало архивных и летописных ссылок по вопросу кораблестроительства. Тем более многие из них были изданы еще при СССР и никакой "альтернативой" там не пахнет. Фантазиями значит пропитана и военная историческая наука ( об этом я писал ), и архивные работники Одессы, Килии, Измаила? Я не указал еще несколько научных монографий по портам Килии и Четатя Албэ, ибо не думаю, что кто-то из форумчан бросится лопатить их как я . Понятно, что вы хорошо знаете историю флота мирового. Но официальную. То есть одобренную. Или нет? И вся ли история флота написана ? Я ничего не пытаюсь навязать здесь людям. Привел книги, которые читал , бывал в экспедициях в Килии и Аккермане. Оказалось, что тайны флота Штефана давно нет. Он был. Почему не нашли ничего? Нашли. Достаточно. Но надо кому-то все обобщить и издать сборник документов. Например еще в книге ученого Бырня упоминаются российские источники Татищева, писавшего о Черном море и о "молдаванских" и сербских кораблях. Но повторюсь- это лишь мое мнение и оно никоим образом не может быть главным. Каждый может прийти к своему мнению, когда почитает, побывает и поищет. Ведь здесь не форум диссертаций, а мнений . Каждый делится тем, что накопал, нашел, поразмышлял. И делится мнением. А вы сразу "башкой об стену". Так ведь интерес пропадает вообще о чем-то говорить. С уважением к вам..er-xvl писал(а):Нет. Мне не "все ясно", однако, не считаю это поводом затевать по Н-ному разу дискуссию начатую в далеком уже 2010 году со все теми же фантазиями и конспиралогическими измышлениями основанными на мнении "историка-моделиста-бывшего шкипера с клипера" и иже с ним. Предлагаю Вам вернуться на первые страницы топика, попытаться ответить на давно сформулированные вопросы и привести новые доказательства (если они появились). Рассуждения о таинственных засекреченных архивах в Стамбуле считаю мягко говоря беспочвенными.спартак писал(а):Ув. Er-xvl. Неужели для вас в этом вопросе все ясно? Если так, то это излишняя самоуверенность. К тому же здесь форум и никто из нас не обладает правом считать себя последней инстанцией.er-xvl писал(а):Оу, мама-драгэ... Опять. Может стоит перечитать тему с первой страницы прежде чем писать об очередных "исторических открытиях"?
Когоче. Я просил, то что просил. А именно: пару ЦИТАТ из ЛЕТОПИСЕЙ, о ДЕЯНИЯХ оного флота повествующих". Насколько я понял, понадёргать их из "труда" о котором шла речь- труда не составит.Дуболом писал(а):Зачитался дружок однако. Уж боле 3-х лет прошло...Gaerlind писал(а):Без проблем. Сегодня книгу взял друг полистать, но в воскресенье он мне ее вернет - сделаю вам цитаты оттуда.Дуболом писал(а):Да я в общем-то не навязываюсь, что хотел сказать- сказал. Просто думал, что имея под рукой такую прекрасную книгу, об истории молдавского флота, не составит труда представить пару цитат из летописей, о деяниях оного флота повествующих. Ну, на нет и суда нет.
Да. Странно. А у меня под рукой сборник "Молдавско-немецкие летописи 15-17 вв" Изд. Мысль. Москва 1975 г. Там эта фраза есть. Видимо инет не всегда печатает полностью ...или опечатка ув. издания? Вопрос только - нафига и кому это надо?
Текст практически идентичен. В книге тоже почему-то после фразы .." и приложить все усилия для защиты святой веры.." начинается многоточие, а затем и цитата , приведенная выше мной, но слова "общих врагов" заменена на "на суше и на море". И снова многоточие. Получается что текст письма урезан и полностью никогда не печатался? Хотя это лишь моё предположение.Дуболом писал(а):Был бы очень признателен за скан полного текста.
Согласен. Только сканировать мне не на чем ув. Дуболом. Нет такой аппаратурки у меня. Придется либо книжицу принести , либо пойти к другу и отсканировать.Дуболом писал(а):Но ведь слова "на суше и на море" в тексте есть?
Скан книжной страницы, послужил бы неопровержимым доказательством того, что хотя бы в каком-то из опубликованных вариантов письма, упоминание моря присутствует.
В таком случае можно и просто сфотографировать страницy.спартак писал(а): Только сканировать мне не на чем ув. Дуболом. Нет такой аппаратурки у меня.
Э-э-э, а что это за сайт? И откуда на нём взялась эта информация?спартак писал(а): Взято отсюда..http://hotaugust.narod.ru/vampir11.html