У каждого государства особая история.rimty писал(а):Не нахожу уместным это сравнение, так как Израиль - государство с
особой историей, появившееся на международной политической арене
относительно недавно и формировавшееся в сложных для него условиях.
Если сравнивать ситуацию в Молдавии с какой-либо другой страной, то с имеющей
какой-то общий "знаменатель", например, с бывшими республиками европейской части.
Мемориальный комплекс памяти солдат павших в афганской войне
Модератор: rimty
Re: Мемориальный комплекс памяти солдат павших в афганской войне
Re: Мемориальный комплекс памяти солдат павших в афганской войне
Николай, это был ответ участнику кешеневер йид, а вы извлекли фразу из контекста.Nikolai писал(а): Уважаемый модератор.Вот-исключительно мудрое высказывание!!!
Вам непременно хочется кого-нибудь оскорбить?
Re: Мемориальный комплекс памяти солдат павших в афганской войне
Может хватит?Штейнчик опять твои провокации?Тебе все дозволенно?
Последний раз редактировалось ris55 15 фев 2011, 21:50, всего редактировалось 1 раз.
Re: Мемориальный комплекс памяти солдат павших в афганской войне
Уважаемый, фамилия которого не начинается на В. (и не живший на переулке П.)!
Какое отношение имеет Израиль к этой теме? Если так делается в Израиле, то при чём тут Кишинёв? Я хоть со Штатами привёл пример, разительно отличающийся от кишинёвского, и совпадающий с примерами большинства западных стран...
И при чём здесь, простите, израильский герб, гимн и кадиш. Мы обсуждаем афганский мемориал!
Какое отношение имеет Израиль к этой теме? Если так делается в Израиле, то при чём тут Кишинёв? Я хоть со Штатами привёл пример, разительно отличающийся от кишинёвского, и совпадающий с примерами большинства западных стран...
И при чём здесь, простите, израильский герб, гимн и кадиш. Мы обсуждаем афганский мемориал!
- кешеневер йид
- Местный
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 15:20
Re: Мемориальный комплекс памяти солдат павших в афганской войне
Да,я Вас внимательно слушаю.И да,в каком-то там переулке П я тоже никогда не жил.Это Вам так,к сведению.steinchik писал(а):Уважаемый, фамилия которого не начинается на В. (и не живший на переулке П.)!
Точно такое же как и США с другим "большинством западных стран".Какое отношение имеет Израиль к этой теме?
При том,что ничего особо из ряда вон выходящего я в установлении креста на территории данного мемориала не вижу.Если так делается в Израиле, то при чём тут Кишинёв?
Штаты-не есть нечто святое,достойное подражания во всем и всегда.Я хоть со Штатами привёл пример, разительно отличающийся от кишинёвского, и совпадающий с примерами большинства западных стран...
При том что это тоже символы,причем исключительно еврейские,и в стране в которой насчитывается немалый процент людей других национальностей являются государственными.И при чём здесь, простите, израильский герб, гимн и кадиш.
Вот и славно.А не мемориалы США и "большинства западных стран".Мы обсуждаем афганский мемориал![
Re: Мемориальный комплекс памяти солдат павших в афганской войне
Может имело смысл изначально назвать этот Мемориал так - "Мемориальный комплекс памяти православных солдат, павших в афганской войне"?
-
- Гражданин
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
- Откуда: Кишиневъ
Re: Мемориальный комплекс памяти солдат павших в афганской войне
Дорогая Римти , исключительно в яблочко ! Подстрекательство к спорным моментам .rimty писал(а):Если бы steinchik не затеял этот разговор, я бы вообще не обратила внимание на символику.
-
- Гражданин
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
- Откуда: Кишиневъ
Re: Мемориальный комплекс памяти солдат павших в афганской войне
Так , Стенчик , быстренько список не христиан пострадавших в Афганистане , иначе твои очередные подстрекательства не имеют оправдание .steinchik писал(а):Может имело смысл изначально назвать этот Мемориал так - "Мемориальный комплекс памяти православных солдат, павших в афганской войне"?
Re: Мемориальный комплекс памяти солдат павших в афганской войне
Только в обмен на список христиан, погибших в Афганистане.Дмитрий Л. писал(а):Так , Стенчик , быстренько список не христиан пострадавших в Афганистане , иначе твои очередные подстрекательства не имеют оправдание .steinchik писал(а):Может имело смысл изначально назвать этот Мемориал так - "Мемориальный комплекс памяти православных солдат, павших в афганской войне"?
Re: Мемориальный комплекс памяти солдат павших в афганской войне
На самом деле было бы мудрее не увязывать мемориал жертв этой трагической, неправедной войны с религиозной символикой.
-
- Гражданин
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
- Откуда: Кишиневъ
Re: Мемориальный комплекс памяти солдат павших в афганской войне
Напомни , плииииз , кто первый начал и у кого есть претензии ? Поэтому и твои аргументы подтверждённые доказательствами на бочку !steinchik писал(а):Только в обмен на список христиан, погибших в Афганистане.Дмитрий Л. писал(а):Так , Стенчик , быстренько список не христиан пострадавших в Афганистане , иначе твои очередные подстрекательства не имеют оправдание .steinchik писал(а):Может имело смысл изначально назвать этот Мемориал так - "Мемориальный комплекс памяти православных солдат, павших в афганской войне"?
Исходим из того что авторы комплекса имели обоснования установить Крест .
-
- Гражданин
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
- Откуда: Кишиневъ
Re: Мемориальный комплекс памяти солдат павших в афганской войне
Ну так получилось , фиг с ними . У меня гораздо больше претензий к место-положению комплекса . На Рышкановке не так много централизованных мест для совместного отдыха с детьми . И этот парк-сквер было популярное место для Мамаш и чад . В итоге карабинеры гоняющие детей и вместо клумбы плиты и конструкции . Ничего не имею против Афганцев и т.д. , но было лучше устроить всё чисто для деток .snob писал(а):На самом деле было бы мудрее не увязывать мемориал жертв этой трагической, неправедной войны с религиозной символикой.
п.с. никого не хотел обидеть !
Re: Мемориальный комплекс памяти солдат павших в афганской войне
Я кроме Центра, в принципе, эти "новостройные" районы ваще не перевариваю.Дмитрий Л. писал(а):У меня гораздо больше претензий к место-положению комплекса .
-
- Гражданин
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
- Откуда: Кишиневъ
Re: Мемориальный комплекс памяти солдат павших в афганской войне
Ну чё новостройные , уже почти 40 лет Рышкановке . Места для гулянья с детками нет . (Центр не люблю - однозначно !)snob писал(а):Я кроме Центра, в принципе, эти "новостройные" районы ваще не перевариваю.Дмитрий Л. писал(а):У меня гораздо больше претензий к место-положению комплекса .
Re: Мемориальный комплекс памяти солдат павших в афганской войне
Я когда первый раз прочитал про т.н.Брод, был удивлен, что именно это место всегда выбирал для прогулок.
-
- Гражданин
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
- Откуда: Кишиневъ
Re: Мемориальный комплекс памяти солдат павших в афганской войне
Ты о чём ?snob писал(а):Я когда первый раз прочитал про т.н.Брод, был удивлен, что именно это место всегда выбирал для прогулок.
Re: Мемориальный комплекс памяти солдат павших в афганской войне
Ну про место для прогулок в 60-70-е - т.н. "Брод" - от Пушкина до Александри по Штефана, первый раз вроде от Юнко услышал.
-
- Гражданин
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
- Откуда: Кишиневъ
Re: Мемориальный комплекс памяти солдат павших в афганской войне
А-а-а , БРОДвей ?!snob писал(а):Ну про место для прогулок в 60-70-е - т.н. "Брод" - от Пушкина до Александри по Штефана, первый раз вроде от Юнко услышал.
Не люблю ! Приезжих много , шумно ... Уж лучше Карла Маркса .
Re: Мемориальный комплекс памяти солдат павших в афганской войне
rimty писал(а):
Если бы steinchik не затеял этот разговор, я бы вообще не обратила внимание на символику.
Как мне представляется, очень интересное и полезное обсуждение с диаметрально противоположными точками зрения по отдельным вопросам.
Но, все-таки, хочу обратить внимание на то, что импровизированная дискуссия, возникшая на эту тему, опаздывает на несколько лет. Затронутые участниками форума, самые разные аспекты касающиеся Мемориального комплекса, далеко не исчерпывают проблему. На деле есть еще великое множество других вопросов на эту же тему, требующих общественного обсуждения. Начиная с вопроса о необходимости создания такого памятника, его размещения, символики и прочего, включая, что не маловажно, и примерную максимальную стоимость, посильную для городского бюджета.
По результатам такого несостоявшегося общественного обсуждения, уже профессионалами, необходимо было сформировать условия конкурса и жюри, неотделимое от условий и согласное с их формулировкой, по своим личным, творческим и идеологическим предпочтениям
Ничего подобного, перед объявлением конкурса, сделано не было. Тем не менее, конкурс был объявлен. На рассмотрение жюри было представлено несколько работ. Но, ни одна из них, по усмотрению жюри, не могла быть реализована. Решение свелось к объявлению еще одного тура конкурса.
Формально конкурирующие проекты были представлены для ознакомления с общественностью. Но на очень короткий срок, в месте, мало доступном для горожан, и без соответствующей широко распространенной информации о выставке.
Таким образом, и выставка и решение жюри остались вне общественного внимания. Хотя реальное, а не формальное обсуждение, могло бы стать основой для составления новых условий конкурса, действительно отвечающих видению самых широких общественных слоев или групп населения. То есть, такого проектного задания, которое я, вкратце, охарактеризовал выше.
Не смотря на объявленную жюри необходимость в еще одном туре, конкурс так и не был объявлен. Во всяком случае, для оповещения широкой общественности. По-видимому, все было решено кулуарно с распределением заказа между надежными людьми и с тем же ущербным заданием. Называю его ущербным, не по признаку несоответствия его символов полит корректным символам, современных мемориалов, принятых, например, в Западной Европе. А по главному признаку – полному игнорированию всего сложного многообразия точек зрения на эту тему общественности города. При всей их противоречивости, тем более.
А вот по поводу использования в Мемориальном комплексе символики только одной из конфессий, то есть, христианской, позволю себе заметить, что это было бы правильно, если бы было принято в результате широко общественного обсуждения и голосования. Безусловно, вне всякой оглядки на авторитеты и без отсылки к Мировому опыту в этой части современной культуры. Любой мемориал несет в себе память, помимо собственной тематики, в первую очередь, память о современниках его создававших, и, в частности о доминирующем менталитете, вкусовых и стилистических предпочтениях и так далее. Именно поэтому, здесь нам любые самые авторитетные мнения не указ. Что принято, то принято.
Позволю себе предположить, что в результате действительного, а не формального общественного обсуждения, на тот исторический срок, была бы принята именно христианская символика. И в этом смысле, опираясь на собственное предположение, не имею претензий к использованию традиционного креста, пусть и в трактовке автора проекта. Хотя сам проект и его реализация в натуре мне не нравится. Для того чтобы аргументировано раскрыть смысл этого не нравится, надо написать еще один намного более емкий текст.
В данном случае, Мемориал Афганским воинам несет информацию, хотим мы этого или не хотим, о нас с вами, пассивно безразличными к этой области городской культуры, общественной жизни в целом, архитектуре современного города, его пространственной среды. По крайней мере, на время его создания.
Если бы steinchik не затеял этот разговор, я бы вообще не обратила внимание на символику.
Как мне представляется, очень интересное и полезное обсуждение с диаметрально противоположными точками зрения по отдельным вопросам.
Но, все-таки, хочу обратить внимание на то, что импровизированная дискуссия, возникшая на эту тему, опаздывает на несколько лет. Затронутые участниками форума, самые разные аспекты касающиеся Мемориального комплекса, далеко не исчерпывают проблему. На деле есть еще великое множество других вопросов на эту же тему, требующих общественного обсуждения. Начиная с вопроса о необходимости создания такого памятника, его размещения, символики и прочего, включая, что не маловажно, и примерную максимальную стоимость, посильную для городского бюджета.
По результатам такого несостоявшегося общественного обсуждения, уже профессионалами, необходимо было сформировать условия конкурса и жюри, неотделимое от условий и согласное с их формулировкой, по своим личным, творческим и идеологическим предпочтениям
Ничего подобного, перед объявлением конкурса, сделано не было. Тем не менее, конкурс был объявлен. На рассмотрение жюри было представлено несколько работ. Но, ни одна из них, по усмотрению жюри, не могла быть реализована. Решение свелось к объявлению еще одного тура конкурса.
Формально конкурирующие проекты были представлены для ознакомления с общественностью. Но на очень короткий срок, в месте, мало доступном для горожан, и без соответствующей широко распространенной информации о выставке.
Таким образом, и выставка и решение жюри остались вне общественного внимания. Хотя реальное, а не формальное обсуждение, могло бы стать основой для составления новых условий конкурса, действительно отвечающих видению самых широких общественных слоев или групп населения. То есть, такого проектного задания, которое я, вкратце, охарактеризовал выше.
Не смотря на объявленную жюри необходимость в еще одном туре, конкурс так и не был объявлен. Во всяком случае, для оповещения широкой общественности. По-видимому, все было решено кулуарно с распределением заказа между надежными людьми и с тем же ущербным заданием. Называю его ущербным, не по признаку несоответствия его символов полит корректным символам, современных мемориалов, принятых, например, в Западной Европе. А по главному признаку – полному игнорированию всего сложного многообразия точек зрения на эту тему общественности города. При всей их противоречивости, тем более.
А вот по поводу использования в Мемориальном комплексе символики только одной из конфессий, то есть, христианской, позволю себе заметить, что это было бы правильно, если бы было принято в результате широко общественного обсуждения и голосования. Безусловно, вне всякой оглядки на авторитеты и без отсылки к Мировому опыту в этой части современной культуры. Любой мемориал несет в себе память, помимо собственной тематики, в первую очередь, память о современниках его создававших, и, в частности о доминирующем менталитете, вкусовых и стилистических предпочтениях и так далее. Именно поэтому, здесь нам любые самые авторитетные мнения не указ. Что принято, то принято.
Позволю себе предположить, что в результате действительного, а не формального общественного обсуждения, на тот исторический срок, была бы принята именно христианская символика. И в этом смысле, опираясь на собственное предположение, не имею претензий к использованию традиционного креста, пусть и в трактовке автора проекта. Хотя сам проект и его реализация в натуре мне не нравится. Для того чтобы аргументировано раскрыть смысл этого не нравится, надо написать еще один намного более емкий текст.
В данном случае, Мемориал Афганским воинам несет информацию, хотим мы этого или не хотим, о нас с вами, пассивно безразличными к этой области городской культуры, общественной жизни в целом, архитектуре современного города, его пространственной среды. По крайней мере, на время его создания.
Re: Мемориальный комплекс памяти солдат павших в афганской войне
Хочется ответить словами Булгакова-" Довольно обидны Ваши слова?" Чур меня! Кого-это я оскорбил? Вас-же специально стравливают! Разве Вы НЕ ВИДИТЕ?rimty писал(а):Николай, это был ответ участнику кешеневер йид, а вы извлекли фразу из контекста.Nikolai писал(а): Уважаемый модератор.Вот-исключительно мудрое высказывание!!!
Вам непременно хочется кого-нибудь оскорбить?