Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документы.

Факты, воспоминания о всех войнах, затронувших город, восстания, воинские части и др.

Модератор: rimty

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документы.

Сообщение venberg_r » 16 мар 2025, 16:32

консолидировал информацию про Молдавский Пограничный округ


управления погранокруга в 1940-41 гг.

Командующий ген.-майор Никольский Н.А.
Член Военного совета бриг.ком. Клюев А.В.

Управление округа г. Кишинев 126



Подчиненные части./ количество л/с
Молдавский пограничный округ

2-й пограничный отряд мест. Калараш - Тырг 1632


Мирковский Евгений Иванович, заместитель по разведке начальника 2-го пограничного отряда ПВ НКВД Молдавской СССР (г. Калараш). Герой Советского Союза (1944 г.)
старший политрук Мерзлов В.В. старший инструктор Отдела политической пропаганды 2-го пограничного отряда ПВ НКВД Молдавской ССР
Начальник 15 заставы лейтенант Чувашев Лазарь Евграфович 11.11.1905, капитан, ОПОГК 2 НКВД Молдавский ВО

Все командиры застав https://forum.mozohin.ru/index.php/topi ... l#msg34955


23-й Краснознаменный пограничный отряд г. Липканы 1419
Старший помощник начальника 1-го отделения штаба 23-го пограничного отряда ПВ НКВД Молдавской СССР капитан Самусь Н.К
Начальник 1 резервной заставы старший лейтенант Колганов Иван Алексеевич 24.02.1920 г., 23 ПОГО НКВД Молдавского округа.
здесь все командиры застав https://forum.mozohin.ru/index.php/topi ... l#msg34944


24-й пограничный отряд г. Бельцы 1500
25-й пограничный отряд г. Кагул 1567
79-й пограничный отряд г. Измаил 1569



Начальник 10 заставы 79 ПОГО ПВ НКВД МССР лейтенант, старший лейтенант Струц Григорий Максимович пропал без вести 22.6.41 г., живой, дата окончания службы: 31.05.1947

2-я отдельная пограничная комендатура г. Рыбница 352
3-я отдельная пограничная комендатура г. Каменец - Подольский 253
4-я отдельная пограничная комендатура г. Могилев - Подольский 291
5-я отдельная пограничная комендатура г. Тирасполь 361
4-й Черноморский отряд пограничных судов 516
Ладонников Василий Афанасьевич (1912-26.01.1943), капитан-лейтенантштаба 4-го Черноморского отряда пограничных судов НКВД Молдавского округа. Участник Великой Отечественной войны с 22.6.1941 г. на Дунае
старший батальонный комиссар Трошин Ф.В. старший инструкторполитотдела 4-го Черноморского отряда пограничных судов


Окружная школа младшего начсостава и другие подразделения 324

Погибшие от авианалета пограничники 43-й резервный пограничный полк войск НКВД viewtopic.php?f=13&t=5009&p=135025#p134205 , охраняли штаб округа.


Из журнала оперативной записи ГУПВ НКВД СССР - о вторжении германских войск на советскую территорию и начале войны
Даты 22 июня 1941 г.
Погранцы..jpg
9.15
Из Кишинева
Никольский

Обстановка: 7.20 на участке 1 и 2 застав 23 ПО переправилось до 4-х взводов ( некоторый текст отсутствует) ведут бой. 3,4, 5 заставы пр-к обстреливает редким артогнем. Связь с подразделениями КА установлена. Помещение 14 заставы разрушено артогнем. Прорыв участков 14 и 15 застав в районе сел Венишуара и Лопатник накапливается до двух батальонов пр-ка.
24ПО: - 1, 2, 3. 5 заставы обороняются, ведут перестрелку. До двух рот пр-ка окружили 4 заставу, застава ведет бой. В р-не Мунтзны (уч-к 11 з-вы) перешли гр-цу до взвода пр-ка. Авиация пр-ка бомбила и обстреливала Бадраджи (1 застава), м. Скулень (20 застава) приняты меры поддержки 4 заставы и уничтожению пр-ка участке 11 заставы. В воздушном бою над Бельцами сбито два самолета пр-ка.
2По: 5.10 семь истребителей нарушили гр-цу в районе Унгет-Тург, углубились к нам до 3 км. и возвратились в Румынию. 5.30 десять двухмоторных бомбардировщиков нарушили гр-цу на участке 11 заставы, в районе с. Немцень, скрылись в наш тыл. 5.45 штаб отряда бомбардирован одним самолетом, убито 5 местных жителей, ранен один красноармеец. 7.15- 6, 7, 8 заставы обстреливаются ружейно-пулеметным огнем пр-ка. Против уч-ка 4 заставы румыны готовят плоты для переправы через прут.
25 ПО: 6.40 артогнем пр-ка обстреляны Цыганка, Фламында, Готешты и 10 застава. 6.55 через мост Фальчнул в нашу сторону перешло до взвода пр-ка. 7.00 пр-к начал обходить 5 заставу, застава перешла на огневые позиции. 7.00 вновь подвергся артобстрелу г. Кагул.
79 ПО: 7.25 – пр-к открыл артогонь по г. Вилков и Килиц
2 ком-ра зоны п\заграждения: 5.50 девять бомбардировщиков пр-ка в сопровождении 6 истребителей бомбят лагерь полка КА в районе Дубоссары, жертв нет.
Мероприятия: оборона совместна с частями КА. Принять меры к эвакуацию семей.

0.40
Из Кишинева
Никольский
Состоянию 9.00:
23 ПО: 1 и 2 заставы ведут бой в окружении.
24ПО: 4 застава окружена ротой пр-ка, дважды атаковывалась штыковой атакой. Немцы отброшены, захвачен 1 раненый немец.
2ПО: участок 12 заставы в районе Кату-Марий в результате боя отдельного поста с румынами 3 убито, остальные бежали. Участок 16 заставы идет бой с румынами. 8.45 19 застава вступила в бой, заставе направлены подразделения КА. 8.45 из Яссы по Унгет-Тырг пр-к ведет редкий огонь.
25ПО: 11,12 з-вы районе Фрарицы ведут бой пр-ком.
79ПО: пр-к концентрируется против о-ва Лимба.

13.35
Из Кишинева
Никольский

24 ПО: 8.30 до взвода пр-ка атаковала 4 з-ву (с. Щербаки), атака отбита, захвачен в плен раненный германский офицер. Против 8 заставы (с. Бронешты) и 2 комендатуры на румынской стороне сосредоточено около полка с бронемашинами, зафиксирована 3 танка. Против участков 3 и 4 комендатур – скопление войск неустановленной численности. В районе Скуляны подвозятся до 4 –х понтонов. Вдоль т.д. Галац-Хуши в палатках замаскированы пехота и понтонные части пр-ка. Концентрация частей пр-ка в направлении Ганчешты, в этом р-не через прут выбрасываются два батальона пехоты, для закрепления нашем берегу Галац и Хуши. Подготовлена эвакуация

12.00
Из Кишинева
Никольский

На 12.00 23 ПО: против участков 14-15 застав румыны спускают на Прут лодки, к реке выдвигаются части пр-ка. Липканы обстреливаются арт и ручпулеметным огнем. Группа пр-ка перешла мост Липканы, окопалась на нашей территории, но была нами отброшена за мост. 11.40 – рота пр-ка в р-не 14 з-вы форсиловала Прут, застава ведет бой в окружении, на поддержку прибыл батальон КА.
2ПО: 10.05 – рота поддержки КА и 12 з-ва ведут бой на с-в окраине Кату-Марий, убит 1 …. и 3 румсолдата. 11.00 – штаб 2 комендатуры и 7 застава атакованы до 2 взводов пехоты. 11.30 – обстрел нашей территории участка 1 комендатуры прекращен. Противник находится в исходном положении для переправы. 11.35 – до 2-х взводов пр-ка в р-не румсела Макарешти форсировали Прут участка 8 з-вы, застава ведет бой. 12.35 – состав 12 заставы командой капитана Матюшина севернее Кату Марий отбросила противника превосходящего ее в 4 раза, убит 8 румсолдат.
79 ПО: 12.00 – противник обстреливает Рении из минометов. Районе Исакча румыны готовят переправу. 13.00 пять самолетов пр-ка бомбили Измаил, нашей авиацией 1 самолет пр-ка сбит и 1 подбит.
...................................................

к сожалению, продолжение документа не оцифровано..


Потери пограничников.
Численность пограничных войск Молдавской ССР к сентябрю 1941 года уменьшилась 11563 чел. до 6818 чел. или на – 4745 чел.
А.Слободянюк, В. Телегин члены Общества изучения истории отечественных спецслужб.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев
Контактная информация:

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документы.

Сообщение synergy » 19 мар 2025, 17:32

venberg_r писал(а):
06 сен 2024, 22:32
Изучая материал по 72 дивизии , которая по опубликованным данным некоторым данным занимались зачисткой и расстрелами с 17 июля в течении 10 дней, обратил внимание на противоречие этому .
Есть документальное подтверждение , что 25 июля, подразделения 72 дивизии уже форсируют Днестр.
и об этом пишет Ю Швец, комментируя фотографии в своей статье.
В Кишинёве дивизия не задержалась и двинулась по направлению к Днестру:
.... Дошли быстро. Следующие фотографии датированы уже 23 июля 1941 года.
https://locals.md/2016/fotodnevnik-nemetskogo-soldata/
Получается , история про зачистку Кишинева, с 17- 27 июля - фейк, как может показаться.
И по датам не состыкуется и не логично пехотной боевой дивизии выполнять функции полицейской зондеркоманды.
На первый взгляд, с фотографиями и датами, именно так.

Но дивизия это большая организация... В дивизии много подразделений с разными задачами.
С датами противоречий нет. Передовой полк с саперным батальоном мог форсировать Днестр, а тыловые подразделения и арьергард мог находиться в городе, заниматься своими задачами и выдвигаться позже.

И еще найден любопытный список , который перечисляет боевые документы некоторых подразделении 72 дивизии, в архиве.
https://www.maparchive.ru/division/part ... vision.pdf
Anlagenband 8 z. KTB 5, Abwehr, Geistige Betreuung d. Truppe, Feindpropaganda. May 3, 1941 - Feb 15, 1942

Anlagenband 9 z* KTB 5 Partisanen. Reports and radio messages, with overlays, relating to partisan activities and antipartisan warfare in the southern sector of the eastern front; partisan propaganda leaflets, and summaries of interrogations of captured partisans. Aug 19. 1941 -
Feb 15, 1942

Anlagenband 10 z. KTB 5, Propagandaberichte der unterstellten Wortberichter der Propagandakompanie 64-9. Jul 17 - Nov 17, 1941

.

о партизанской деятельности и антипартизанской войне на южном участке Восточного фронта; партизанские пропагандистские листовки и протоколы допросов пленных партизан.



то есть, специальные подразделения 72 дивизии, действительно работали по зачистке территории от "потенциально опасных элементов", и возможно отчеты "о проделанной работе" в Кишиневе, будут оцифрованы.
Позволю ремарку - 1054 и 1055 ролики по 72 ПД не показывают по содержанию о мерах против "партизан" в принципе - а лишь дают информацию о "вражеской пропаганде и листовках". Дивизия, которой наряду с 50-й ставилась задача осуществить прорыв линии Сталина в кратчайшие сроки не занимается политическими зачистками растягиваясь на 10-ки км - для этого существовали охранные подразделения. Кроме прочего - Бессарабия по определению считалась румынской территорией, и немецкие подразделения, особенно вермахт, по договоренностям между Гитлером и Антонеску "не работали" на территории Бессарабии. В дальнейшем по границе Транснистрии на Буге даже стояли румынские пограничники, охраняя "румынскую" территорию. Так что все что указано в посте - чистой воды предположение - но не факт. Только факты являются основанием для выводов.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документы.

Сообщение venberg_r » 19 мар 2025, 20:31

synergy писал(а):
19 мар 2025, 17:32
Позволю ремарку - 1054 и 1055 ролики по 72 ПД не показывают по содержанию о мерах против "партизан" в принципе - а лишь дают информацию о "вражеской пропаганде и листовках". Дивизия, которой наряду с 50-й ставилась задача осуществить прорыв линии Сталина в кратчайшие сроки не занимается политическими зачистками растягиваясь на 10-ки км - для этого существовали охранные подразделения. Кроме прочего - Бессарабия по определению считалась румынской территорией, и немецкие подразделения, особенно вермахт, по договоренностям между Гитлером и Антонеску "не работали" на территории Бессарабии. В дальнейшем по границе Транснистрии на Буге даже стояли румынские пограничники, охраняя "румынскую" территорию. Так что все что указано в посте - чистой воды предположение - но не факт. Только факты являются основанием для выводов.
Еще раз и внимательно.

Мы не обсуждаем договоренности, Гитлера Антонеску, кроме того прочего румынскую территорию и особенно вермахт, который там не "работал"
Это не аргументы для безапелляционного вывода, что "все что указано в посте - чистой воды предположение"

В полосе своего наступления и рубежах своей дислокации/обороны дивизия не занимается аутсорсингом, привлекая сторонние охранные подразделения.. Она сама обеспечивает свои тылы определёнными подразделениями . Это факт неоспоримый. Во всех армиях и временах.

Документы некоторых подразделении 72 дивизии -это факт.


Период работы и направление этой работы подразделений - фактически отражены в нем.
Anlagenband 9 z* KTB 5 Partisanen. Reports and radio messages, with overlays, relating to partisan activities and antipartisan warfare in the southern sector of the eastern front; partisan propaganda leaflets, and summaries of interrogations of captured partisans. Aug 19. 1941 -
Feb 15, 1942
о партизанской деятельности и антипартизанской войне на южном участке Восточного фронта; партизанские пропагандистские листовки и протоколы допросов пленных партизан.
С большим уважением к поисковикам и исследователям архивов, надеюсь, что документы будут оцифрованы, и роль 72 дивизии в истории после захвата Кишинева будет ясна..
без предположений.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев
Контактная информация:

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документы.

Сообщение synergy » 20 мар 2025, 09:55

venberg_r писал(а):
19 мар 2025, 20:31

В полосе своего наступления и рубежах своей дислокации/обороны дивизия не занимается аутсорсингом, привлекая сторонние охранные подразделения.. Она сама обеспечивает свои тылы определёнными подразделениями . Это факт неоспоримый. Во всех армиях и временах.

Документы некоторых подразделении 72 дивизии -это факт.


Период работы и направление этой работы подразделений - фактически отражены в нем.
Anlagenband 9 z* KTB 5 Partisanen. Reports and radio messages, with overlays, relating to partisan activities and antipartisan warfare in the southern sector of the eastern front; partisan propaganda leaflets, and summaries of interrogations of captured partisans. Aug 19. 1941 -
Feb 15, 1942
о партизанской деятельности и антипартизанской войне на южном участке Восточного фронта; партизанские пропагандистские листовки и протоколы допросов пленных партизан.
С большим уважением к поисковикам и исследователям архивов, надеюсь, что документы будут оцифрованы, и роль 72 дивизии в истории после захвата Кишинева будет ясна..
без предположений.
Ролик 2378 оцифрован, как и все остальные ранее упомянутые. Но ролик 2378 содержит документы с 19 августа 41 - а это одесская область. Что касается подполья - то все это есть в нацархиве в большем размере, и в основном на румынском. Надо отметить отдельно, что в 1941 какого либо существенного сопротивления противнику со стороны подполья и партизан в Бессарабии не было, а подпольщиков быстро переловили румыны (речь шла о десятках но не сотнях и более человек). Еще раз повторяю - материалы по партизанскому движению есть в нацархиве РМ.

1975
Местный
Местный
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документы.

Сообщение 1975 » 20 мар 2025, 13:39

synergy писал(а):
20 мар 2025, 09:55
а подпольщиков быстро переловили румыны (речь шла о десятках но не сотнях и более человек).
Немцы опять не виноваты, расходимся. Помнится вы пытались даже разрушение Кишинева в 1941 году приписать полумифической контр-атаке советов.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документы.

Сообщение venberg_r » 20 мар 2025, 20:05

По свидетельствам очевидцев, немцы и румыны поделили между собой Кишинев, чтобы было легче разрушать и убивать. Эйнзацкомандование удерживало верхнюю часть города. Именно здесь проживали профессионалы, т.е. врачи, инженеры и т.д. Румыны ушли в более бедные районы в нижней части города. Румынские солдаты и офицеры низкого ранга также стали ворами и грабителями. Трудно точно определить число убитых, но можно легко предположить, что многие десятки тысяч из них были убиты. Первая волна убийств продолжалась, без остановки, в течение двух недель. Убийцы действовали по двум «схемам»: врываясь в дома, подвалы и дворы, они расстреливали найденные в помещениях целые семьи; или они собирали евреев и после избиения перевозили их в главное управление гестапо в здание НКВД – старое место Сигуранца (румынская служба безопасности).

....


В советских источниках описывается множество убийств в Кишиневе. Они не говорят, что евреи были жертвами, просто они были советскими гражданами. Почти всегда эти советские граждане действительно были евреями (иногда немцы называли евреев коммунистами). Согласно этим советским источникам, было даже трудно решить, кто на самом деле совершил убийства, поскольку они называют убийц нацистами или фашистами. В конце июля 1941 года в сельскохозяйственный центр было привезено 400 «горожан». Их заставили вырыть могилы, а затем расстреляли. Могилы были засыпаны побелкой, а затем землей. Свидетели сообщили, что через три дня после убийства земля все еще была влажной. В начале августа 1941 года 700 «горожан» были убиты и похоронены в двух могилах возле конного ранчо, на5-м километре по дороге на Оргеев. Еврейское кладбище также использовалось как место смерти «горожан». Те же источники также сообщают, что на кладбище было расстреляно 837 человек. (Реальное число было определено после войны, когда могилы были раскопаны.) Муниципальный совет Кишинева, расследовавший убийства, совершенные немцами после войны, сообщал: «... некоторые из евреев были похоронены заживо со связанными руками. Это было доказано показаниями свидетелей и судебно-медицинским расследованием. ”
https://www.jewishgen.org/yizkor/pinkas ... 00400.html


Після того, як 17 липня Кишинів пав, до нього увійшла зондеркоманда[11]. Невдовзі Цапп наказав розстріляти у місті 68 «комуністичних» євреїв. За кілька днів він наказав стратити 551 єврея. Серед жертв були і жінки, трохи згодом були вбиті діти[
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 4S._257-12

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документы.

Сообщение venberg_r » 30 мар 2025, 21:12

В рамках программы немецкой медийной пропаганды - пошло гулять по миру

The Sydney Jewish News⁩, 5 September 1941⁩
Снимок экрана 2025-03-30 210353.jpg
ЛОНДОН, 25 июля. В настоящее время немцы утверждают, что Кишинев, столица Бессарабии, был найден полностью разрушенным, причем каждое здание было систематически взорвано и превращено в груду развалин, а затем подожжено.
Среди этих руин русские партизаны, в основном Евреи, наносят серьезные потери передовым германским колоннам

причина последующего уничтожения евреев, как вынужденная мера...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документы.

Сообщение venberg_r » 10 май 2025, 03:01

Після того, як 17 липня Кишинів пав, до нього увійшла зондеркоманда
Тема расстрелов в итальянском консульстве
viewtopic.php?f=8&t=3333&p=90619&hilit= ... %B5#p90619
и некоторые странности с документами, найденных у эксгумированных
viewtopic.php?f=13&t=752&p=183274&hilit ... 8B#p183280


может пояснить эта заметка.
Чкаловская коммуна, 1941, № 232 (
1 октября 1941

После ухода частей Красной Армии из Кишинева румыны учинили в городе зверский погром. Все магазины, учреждения и квартиры были ограблены. Сотни людей брошены в тюрьмы и расстреляны. Захваченный недавно в плен офицер румынской армии Иона Штефанеску рассказал: «Наша часть вступила в Кишинев на второй день после ухода Красной Армии. Немцы приказали сигуранце согнать в тюрьмы всех советских жителей города. В здании, которое ранее занимал НКВД, непрерывно по ночам слышались выстрелы и пулеметная стрельба. Это сигуранца расстреливала жителей Кишинева».
Дмитру Филиппеску-ефрейтор 11 роты 3 батальона 5 пограничного румынского полка - заявил: «В Кишинев я вступил тотчас после оставления города частями Красной Армии. Агенты сигуранцы начали аресты среди населения города. Многих ночью расстреливали, а имущество забирали. Наша рота находилась и карауле, и я видел, как во дворе Итальянского консульства были из пулеметов расстреляны больше 50 мужчин и женщин».

Полтора месяца творила свои чудовищные преступления румынская сигуранца в Кишиневе. Сведения о кровавой расправе над мирным населением стали широко известны не только в Румынии, но и за ее пределами. Обеспокоенные этим румынские власти решили свалить все с больной головы на здоровую, приписав свои преступления большевикам. С этой целью сигуранца приказала выступить газете «Универсул» с утверждением о том, что в подвалах бывшего итальянского консульства здания НКВД. обнаружено 160 «интеллигентов, священников и невинных детей», убитых, якобы, большевиками.
Снимок экрана 2025-05-10 025840.jpg
https://yandex.ru/archive/catalog/1e9b9 ... 0%B5%D0%B2
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3957
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документы.

Сообщение snob » 10 май 2025, 21:52

Ну кто бы сомневался! СССР никого никогда не расстреливал. Нужно найти документ, что и депортации были организованы румынами.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документы.

Сообщение venberg_r » 10 май 2025, 21:59

snob писал(а):
10 май 2025, 21:52
Ну кто бы сомневался! СССР никого никогда не расстреливал. Нужно найти документ, что и депортации были организованы румынами.
на остфронте документы румынские выложены.
и здесь продублированы и дополнены. viewtopic.php?f=13&t=65&start=340#p182887

пользуйтесь

Ответить

Вернуться в «Военный Кишинёв»