Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Старые кладбища города, история, фотографии...

Модератор: rimty

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 18 июл 2024, 12:10

Офицеры низшего звена

Gunther Herbert
22.09.1914-20.08.1944
Leutnant

Heide Adalbert
25.03.1923-13.04.1944
Leutnant

Захоронены на территории 6 блока (информация: блок 6, надгробие 3, сторона А)

Henker Christoph
26.07.1924-10.05.1944
Leutnant

Hollerl Helmut
26.02.1921-20.08.1944
Leutnant


Захоронены на территории 6 блока (информация: блок 6, надгробие 3, сторона Б)

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 18 июл 2024, 12:29

Любопытный персонаж

Husmeier Edmund
11.11.1923-26.09.1944
Leutnant


Ясско-Кишиневская операция закончилась 29 августа 44. Предположу, что это военнопленный, расстрелянный НКВД, например, в спецлагере для военнопленных в Бельцах. Как раз в этот же период времени были расстреляны около 2000 венгерских солдат, часть из которых перезахоронена на воинском мемориале венгерских солдат на территории Пэмынтенского кладбища

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 18 июл 2024, 15:39

Первый полицмейстер! Крайне интересно, нужно будет попробовать прогуглить. Плюс ко всему прочему, самый возрастной погибший (49)

Kaiser Arthur
15.06.1895-08.04.1944
Polizei-meister


Захоронен на территории 6 блока (информация: блок 6, надгробие 4, сторона А)

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 18 июл 2024, 16:10

Второй хиви. Судя по-всему, наш местный гагауз

Karakasch Alexendo
??.??.????-13.06.1944
Hilfswilliger


Захоронен на территории 6 блока (информация: блок 6, надгробие 4, сторона А)

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 18 июл 2024, 16:51

Самый высокопоставленный медик. Майор ветеринарной службы

Kirschmeier Franz
24.04.1908-17.06.1944
Oberstabsveterinar


Захоронен на территории 6 блока (информация: блок 6, надгробие 4, сторона Б)

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 18 июл 2024, 17:48

photobankmd писал(а):
18 июл 2024, 16:51
Самый высокопоставленный медик. Майор ветеринарной службы

Kirschmeier Franz
24.04.1908-17.06.1944
Oberstabsveterinar


Захоронен на территории 6 блока (информация: блок 6, надгробие 4, сторона Б)
Тут немного ошибся, не майор ветеринарной службы, а полковник. Таким образом погибший становится самым высокопоставленным военным

1975
Местный
Местный
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение 1975 » 19 июл 2024, 14:56

photobankmd писал(а):
18 июл 2024, 12:29
Ясско-Кишиневская операция закончилась 29 августа 44. Предположу, что это военнопленный, расстрелянный НКВД, например, в спецлагере для военнопленных в Бельцах.
какая бурная фантазия

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 19 июл 2024, 17:00

1975 писал(а):
19 июл 2024, 14:56
photobankmd писал(а):
18 июл 2024, 12:29
Ясско-Кишиневская операция закончилась 29 августа 44. Предположу, что это военнопленный, расстрелянный НКВД, например, в спецлагере для военнопленных в Бельцах.
какая бурная фантазия
Вот мои фото с Венгерского Мемориала на Пэмынтенском Кладбище в Бельцах. Около 2 тысяч расстрелянных только венгерских солдат.
Вот небольшая справка специально для тебя:
Лагерь военнопленных дислоцировался на территории города в период с апреля 1944 года до 1947 года.
Расчётная ёмкость лагеря составляла 20 тысяч военнопленных и 20 тысяч в запасном лагере. Лагерь считался фронтовым приёмно-пересыльным для военнопленных Отдела по делам военнопленных НКВД СССР. Лагерь обслуживал фронт по приёму, содержанию и эвакуации в глубь страны военнопленных.
За этот период лагерь принял и отправил по этапу 331 тысячу военнопленных разных национальностей: венгры, румыны, украинцы, немцы. Только с 11 по 30 сентября 1944 года было похоронено 2052 человека. С 1 по 7 октября того же года — ещё 509 человек, чему есть документальные архивные подтверждения. Точное число погибших неизвестно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось rimty 19 июл 2024, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: редактировалось

1975
Местный
Местный
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение 1975 » 19 июл 2024, 20:06

photobankmd писал(а):
19 июл 2024, 17:00
Вот мои фото с Венгерского Мемориала на Пэмынтенском Кладбище в Бельцах. Около 2 тысяч расстрелянных только венгерских солдат.
К сожалению я не вижу ничего подтверждающего "расстрел", кроме слов тут написанных. я думаю расстрел 2 тыс. венгров широко освещен в венгерской прессе, сойдет за источник, я осилю гуглтранслейтом если что, оч. интересно. Писать про смертность раненных, эпидемии и прочее во время активных БД даже не буду ибо это элементарно.

Что касается какого-то тайного "расстрела" НКВД немецкого пленного, к чему и относилась в первую очередь моя реплика, то зачем? Если согласно Указа 1943 года немецких, румынских и прочих венгерских военных преступников публично вешали за шею решением трибунала.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение venberg_r » 19 июл 2024, 21:07

photobankmd писал(а):
19 июл 2024, 17:00
1975 писал(а):
19 июл 2024, 14:56
photobankmd писал(а):
18 июл 2024, 12:29
Ясско-Кишиневская операция закончилась 29 августа 44. Предположу, что это военнопленный, расстрелянный НКВД, например, в спецлагере для военнопленных в Бельцах.
какая бурная фантазия
Вот мои фото с Венгерского Мемориала на Пэмынтенском Кладбище в Бельцах. Около 2 тысяч расстрелянных только венгерских солдат.
Вот небольшая справка специально для тебя:
Лагерь военнопленных дислоцировался на территории города в период с апреля 1944 года до 1947 года.
Расчётная ёмкость лагеря составляла 20 тысяч военнопленных и 20 тысяч в запасном лагере. Лагерь считался фронтовым приёмно-пересыльным для военнопленных Отдела по делам военнопленных НКВД СССР. Лагерь обслуживал фронт по приёму, содержанию и эвакуации в глубь страны военнопленных.
За этот период лагерь принял и отправил по этапу 331 тысячу военнопленных разных национальностей: венгры, румыны, украинцы, немцы. Только с 11 по 30 сентября 1944 года было похоронено 2052 человека. С 1 по 7 октября того же года — ещё 509 человек, чему есть документальные архивные подтверждения. Точное число погибших неизвестно.
я сомневаюсь, что расстреливали тайно.
поясню, почему.
Стране победительнице нацизма, нет необходимости в этом, наоборот, демонстрация торжества закона - военных преступников вешали, причастных расстреливали, колаборантам давали сроки. И это все было публично, назидательно, и с освещением в прессе и по радио.. примеров миллион.
а вот чтоб тайно расстрелять... сомнительно.
Времена были очень жестокие и строгие
А как узнать, чтоб кого-то точно расстреляли, а не отпустили за взятку? Или всю расстрельную комиссию надо коррумпировать?
А будет ли начальник караула так делать, расстрельная команда, врач, констатирующий смерть, чтоб отпустить преступника, чтоб потом с легкостью занять место перед стенкой и стать очередным репрессированным террором?
они же не в вакууме жили. они понимали, чем грозит халатность, неисполнение приказа, или пособничество антисоветским элементам.

я так думаю, так логично. есть куча документов, когда после войны расстреливали или вешали военных преступников.
есть статистика умерших в лагерях. там был не курорт. но начальник лагеря отвечал за рабочую силу, на которую возлагались восстановление объектов народного хозяйства, и сроки выполнения работ. Тоже не логично, срывать советские планы восстановления разрушенного. Вокзал например.
И четкая статистика смертей военнопленных в лагере наглядно демонстрирует, что велся учет, что смертность была высокая.
Но не было доступности и вседозволенности вершителей судеб.
Ибо спрос с вертухаев был тоталитарного режима.
И садили таких и расстреливали . И примеров масса.
приведите иные примеры. не домыслы.

кстати Вы цитировали
331 тысячу военнопленных разных национальностей: венгры, румыны, украинцы, немцы. Только с 11 по 30 сентября 1944 года было похоронено 2052 человека.

давайте попробуем сравнить с мирным временем.
эмпирически, в Кишиневе проживает 700 тысяч, ежегодно умирает около 45 тысяч.



много или мало? военнопленные в 1945 году все здоровые и молодые мужчины?
300 тысяч, не раненые, без хронических заболеваний, не боящихся эпидемий и выносливых организмов?
Давайте честно.
По относительным цифрам, смертность в лагере военнопленных, при тяжелых работах, при некалорийном питании, в суровых условиях , практически сопоставима с естественной убылью населения в наше время.

Поправьте, если я ошибся в рассуждениях , сравнивая приведенные данные . .

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 19 июл 2024, 23:42

venberg_r писал(а):
19 июл 2024, 21:07
Поправьте, если я ошибся в рассуждениях , сравнивая приведенные данные . .
Конкретно в бельцком лагере есть задокументированные факты расстрелов. Ряд специалистов утверждает, что было расстреляно до десяти тысяч. Я сам имею весьма косвенное, но отношение к поисковым работам по солдатам вермахта (на волонтерских началах иногда выполняю функцию водителя для немецких специалистов, каждый год приезжающие в Бельцы, для проведения поисково-эксгумационных работ). Есть контент с территории лагеря (кстати бывшего немецкого концлагеря, сменившего вывеску в 1944). Есть что сказать. Дойдут руки - выложу

1975
Местный
Местный
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение 1975 » 19 июл 2024, 23:48

venberg_r писал(а):
19 июл 2024, 21:07
Поправьте, если я ошибся в рассуждениях , сравнивая приведенные данные . .
Из акта «О выяснении физического состояния военнопленных и причин высокой смертности в лагере военнопленных №81 п. Хреновое, произведенных комиссией в период с 22-го по 25-е марта 1943 года»:

Случаи смерти среди военнопленных начинают появляться с 5 февраля 1943 г., постепенно увеличиваются и к 25/II достигают 400 и более случаев в сутки. После отправления относительно здоровых в другие лагеря смертность резко возрастает, достигая к 8/III порядка 900−1000 случаев в сутки.

Из доклада народного комиссара внутренних дел СССР генерального комиссара государственной безопасности Л. П. Берии председателю ГКО И. В. Сталину, 3 апреля 1943 г.:

…Для борьбы с заболеваемостью и смертностью среди военнопленных НКВД СССР проведены следующие мероприятия...

Сталин с Берией занимаются горячими обедами и пайками для дистрофиков немцев окруженцев из Сталинграда...

расстрелы говорите?

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение venberg_r » 19 июл 2024, 23:56

1975 писал(а):
19 июл 2024, 23:48
venberg_r писал(а):
19 июл 2024, 21:07
Поправьте, если я ошибся в рассуждениях , сравнивая приведенные данные . .
Из акта «О выяснении физического состояния военнопленных и причин высокой смертности в лагере военнопленных №81 п. Хреновое, произведенных комиссией в период с 22-го по 25-е марта 1943 года»:

Случаи смерти среди военнопленных начинают появляться с 5 февраля 1943 г., постепенно увеличиваются и к 25/II достигают 400 и более случаев в сутки. После отправления относительно здоровых в другие лагеря смертность резко возрастает, достигая к 8/III порядка 900−1000 случаев в сутки.

Из доклада народного комиссара внутренних дел СССР генерального комиссара государственной безопасности Л. П. Берии председателю ГКО И. В. Сталину, 3 апреля 1943 г.:

…Для борьбы с заболеваемостью и смертностью среди военнопленных НКВД СССР проведены следующие мероприятия...

Сталин с Берией занимаются горячими обедами и пайками для дистрофиков немцев окруженцев из Сталинграда...

расстрелы говорите?
объективно говоря, после Сталинграда в плен попали солдаты из месячного котла.
не корректно сравнивать
за сотню тысяч, месяц в окружении. раненые обмороженные и дистрофики. это по всем хроникам видно.
и это 43 год. когда еще нет проблеска в окончании войны, и вся страна и своя армия на пайке. не до сантиментов.

А вот документированную историю с расстрелами пленных в Бельцах, в 44 и дальше, действительно интересно узнать.
И результаты проведения поисково-эксгумационных работ от немецких специалистов.
История должна быть .

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2891
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение спартак » 20 июл 2024, 00:00

photobankmd писал(а):
19 июл 2024, 23:42
venberg_r писал(а):
19 июл 2024, 21:07
Поправьте, если я ошибся в рассуждениях , сравнивая приведенные данные . .
Конкретно в бельцком лагере есть задокументированные факты расстрелов. Ряд специалистов утверждает, что было расстреляно до десяти тысяч. Я сам имею весьма косвенное, но отношение к поисковым работам по солдатам вермахта (на волонтерских началах иногда выполняю функцию водителя для немецких специалистов, каждый год приезжающие в Бельцы, для проведения поисково-эксгумационных работ). Есть контент с территории лагеря (кстати бывшего немецкого концлагеря, сменившего вывеску в 1944). Есть что сказать. Дойдут руки - выложу
Если есть таковые факты, и они задокументированы, то интересно знать по какому приговору были произведены расстрелы. Там хватало военных преступников, коих надо было ставить к стенке по законам военного времени. Понимаю, что вы стали волонтером и помогаете искать солдат вермахта. Только не надо становиться защитником армии Вермахта или ее адвокатом.

1975
Местный
Местный
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение 1975 » 20 июл 2024, 00:12

10 000 расстрелянных в Бельцах! Это же в сущности 1/2 Катыни. Просто бомба. Факты есть, но пока вы их не увидите.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение venberg_r » 20 июл 2024, 00:34

1975 писал(а):
20 июл 2024, 00:12
10 000 расстрелянных в Бельцах! Это же в сущности 1/2 Катыни. Просто бомба. Факты есть, но пока вы их не увидите.
практически все преступления НКВД против пленных,уже раскрыты
Doasre intentate prizonierilor

Se menţiona că informatorii au relatat despre numeroase cazuri de activitate antisovietică în lagăre. În raportul din 1945 se spunea că au fost luaţi în vizorul NKVD un număr de 247 de prizonieri, dintre care 192 din rândurile ofiţerilor. Potrivit raportului din 10 februarie 1946, în vizorul NKVD erau 333 de prizonieri germani, 61 de unguri, 5 români şi 24 de reprezentanţi ai altor naţionalităţi, care se remarcau printr-un comportament antisovietic deschis. În baza acestor informaţii, NKVD a reuşit să identifice, să supravegheze îndeaproape şi să anihileze câteva grupări antisovietice din acest lagăr.

De exemplu, în dosarul intitulat „Restauratorii“, NKVD avea informaţii că un grup de prizonieri germani şi unguri, în frunte cu colonelul armatei maghiare Gheorghe Cheresceghi, din care mai făceau parte maiorul armatei germane Ernst Schandor, precum şi Hans Osgust, locotenent major al armatei germane (în total şase persoane), avea întâlniri conspirative. La aceste întruniri era discutat planul unei eventuale dezarmări a pazei lagărului şi eliberarea prizonierilor, se vorbea despre o posibilă răscoală etc. La indicaţia comisarului NKVD a URSS, general-colonelul Kruglov, aceşti militari au fost de urgenţă transferaţi într-un lagăr de prizonieri din oraşul Karaganda.

Potrivit unui alt dosar, intitulat „Organizatorii“, căpitanul armatei germane Hans Schlesinger şi subofiţerul Hans Arens, care se aflau în sub-lagărul de prizonieri nr. 2, purtau discuţii antisovietice, cleveteau la adresa Uniunii Sovietice şi puneau la cale măsuri pentru organizarea unei grupări antisovietice. Informaţiile au fost difuzate de informatorii „Brem“ şi „Livada“.

Soldatul german Scharer Iosif Richard (a. n. 1921), austriac, locuitor al oraşului Lintz, a fost luat în vizorul securităţii sovietice după ce s-a auzit că, aflându-se în armata nazistă, a participat la cucerirea oraşelor sovietice Kremenciug, Dnepropetrovsk, Harkov etc. În toamna anului 1942, a fost luat prizonier la Stalingrad. Împreună cu doi camarazi a reuşit să fugă de sub escortă. Deplasându-se spre oraşul Kalaci, într-un sat, împreună cu alţi soldaţi au luat prin surprindere şi au arestat 17 ostaşi sovietici, i-au dezarmat şi i-au închis în subsol unei case, după care au dat foc casei.

Locotenentul major al armatei germane Wrodde Waler Otto (a. n. 1920), originar din oraşul Ausburg, a avut în subordine o companie. Înainte de capturare, a fost comandantul garnizoanei din satul Vorniceni, judeţul Chişinău. Era suspectat că ar fi comis crime în această localitate. S-a dispus trimiterea la Vorniceni a unui lucrător operativ pentru colectarea de probe.
.....
În baza informaţiilor primite, dar şi a propriilor acţiuni de documentare, în trimestrul al III-a al anului 1946, NKVD a instrumentat 9 dosare penale în privinţa a 9 prizonieri. S-a reuşit examinarea a 3 dosare, un inculpat fiind condamnat la pedeapsa capitală, altul la 10 ani şi unul la 7 ani de munci corecţionale în lagăr.

În 1948, în urma informaţiilor primite, au fost condamnaţi mai mulţi prizonieri. Astfel, la 26 iulie 1948, Tribunalul Militar al trupelor MAI din RSSM l-a condamnat la 10 ani de munci corecţionale pe soldatul german Hohman Helmut Ernest pentru faptul că, aflându-se în sub-lagărul nr. 1 al lagărului nr. 198 din Chişinău, a promovat printre prizonieri idei teroriste ce vizau conducerea de partid şi de stat a URSS.
https://adevarul.ro/stiri-externe/repub ... 64844.html
но эта тема другого раздела.
viewtopic.php?f=13&t=3751

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 23 июл 2024, 13:05

Высший офицерский состав:
Koch Rudolf
06.08.1910-04.05.1944
Major


Низший офицерский состав:
Krauel Kurt
17.04.1918-16.04.1944
Leutnant


Kreilein Wilhelm
27.01.1920-23.08.1944
Hauptmann


Kohl Wilhelm
28.04.1915-20.08.1944
Hauptmann der reserve


Захоронены на территории 6 блока (информация: блок 6, надгробие 4, сторона Б)

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 23 июл 2024, 17:52

Низший офицерский состав:
Lesaar Robert
10.08.1913-20.08.1944
Hauptmann


Kurzl Reinhold
09.11.1922-17.05.1944
Leutnant


Kuntze Joachim
06.04.1921-19.04.1944
Leutnant


Lachtin Fritz
22.10.1921-19.08.1944
Leutnant der reserve


Langenbeck Otto-Karl
18.09.1923-21.05.1944
Leutnant


Lehner Josef
24.04.1920-21.05.1944
Leutnant der reserve


Захоронены на территории 6 блока (информация: блок 6, надгробие 5, сторона А)

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 23 июл 2024, 17:55

Третий хиви. Лищенко Федор
Lischenko Theodor
??.??.????-10.06.1944
Hilfswilliger


Захоронен на территории 6 блока (информация: блок 6, надгробие 5, сторона А)

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 23 июл 2024, 17:57

Первый Schupo (патрульный полицейский)!
Latzsch Alfred
18.08.1900-09.04.1944
Wachtmeister der schutzpolizei


Захоронен на территории 6 блока (информация: блок 6, надгробие 5, сторона А)

Ответить

Вернуться в «Кишинёвские кладбища»