Городские заставы (рогатки)
Модератор: rimty
Городские заставы (рогатки)
Вот что написано про Городские Заставы в Энциклопедии "Кишинёв" 1984 года, страница 205
Бендерская Застава
Колодец на Бендерской Заставе
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Городские заставы (рогатки)
Мунчештская Застава
Домик на неопознанной Бушойской (Бачойской?) Заставе. Сфотографировано после кишинёвского погрома 1903 года
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Гражданин
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
- Откуда: Кишиневъ
Re: Городские заставы (рогатки)
Тема об Рогатках , безусловно необходима !steinchik писал(а):Мунчештская Застава
Можно вопросик ?!
Из какого источника следует что там была Мунчешская рогатка ?
Ну а при чём негатив Волькинберга ,,Женская Духовная Семинария,, я уже и не спрашиваю ...
Можно было использовать кадр 1941 года откопанный Сораксом , всё таки там есть хоть направление .
Также можно ли предположить что у Мунчешской рогатки ( направление Мунчешты ) была и Бачойская ( направление Бачой ) ?
Могу добавить что была ещё и Скулянская ...
Re: Городские заставы (рогатки)
А мне показалось, что там виден шлагбаумДмитрий Л. писал(а): Из какого источника следует что там была Мунчешская рогатка ?
Ну а при чём негатив Волькинберга ,,Женская Духовная Семинария,,
А почему тогда о ней не упоминает энциклопедия. Что скрывали от нас коммунисты?Дмитрий Л. писал(а):Также можно ли предположить что у Мунчешской рогатки ( направление Мунчешты ) была и Бачойская ( направление Бачой )
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Городские заставы (рогатки)
В энциклопедии Кишинёва 1997 года упоминаются следующие заставы/рогатки:
1) Измаильская или Бендерская (Измаильская - потому что находилась в конце одноименной улице на берегу Быка, а Бендерская - потому что это там начиналась дорога, ведущая в Бендеры)
2) В отличии от вышеприведённой статьи из энциклопедии 1984 года - отдельно упоминается Каушанская застава, которая была расположена на южном конце одноимённой улицы (позже - Николаевской, сейчас - Фрунзе).
Каушанская - по дороге на Каушаны.
По причине разрастания города в сторону Мунчешт застава была упразднена.
(Судя по описанию - эта застава могла находиться примерно там где сейчас памятник Котовскому? Но на этом месте ("северный конец бул. Гагарина") энциклопедия 1984 года размещает Мунчештскую заставу. Может, эта застава находилась ещё ближе? К Измаильской улице, например
3) Дубоссарская, или Хотинская, или Оргеевская застава.
Почему они так назывались - понятно.
Находилась в районе Вистерничен, на нынешней улице Петру Рареш (Павловской), левой стороне Быка.
4) Хынчештская застава. Находилась на месте современной площади Пан Халиппы (быв. 40 лет ВЛКСМ).
Образовалась на пересечении дорог из Хынчешт, Рени и Измаила (из-за чего эта рогатка (застава) была известна также как Ренийская и Измаильская).
(Энциклопедия 1984 года указывает на более раннее расположение заставы в этой части города - на южном конце Кузнечной улицы (совр. Бернардацци), т.е. - в районе Тюремного Замка).
5) Скулянская застава, также известная как Ясская (снова по направлениям к одноименным городам).
Располагалась примерно на нынешней площади Дм. Кантемира ("скулянский круг", где встречаются бул. Штефана Великого, улицы Колумна, Крянгэ и Каля Ешилор).
6) Мунчештская застава.
Находилась ны нынешней площади Юлия Цезаря (место "встречи" бульваров Гагарина, Дечебала и Мунчештской улицы).
У заставы пересекались дороги из Мунчешт и Бачоя.
(Вполне возможно, что по этой причине именно эту рогатку могли называть и Бачойской)
1) Измаильская или Бендерская (Измаильская - потому что находилась в конце одноименной улице на берегу Быка, а Бендерская - потому что это там начиналась дорога, ведущая в Бендеры)
2) В отличии от вышеприведённой статьи из энциклопедии 1984 года - отдельно упоминается Каушанская застава, которая была расположена на южном конце одноимённой улицы (позже - Николаевской, сейчас - Фрунзе).
Каушанская - по дороге на Каушаны.
По причине разрастания города в сторону Мунчешт застава была упразднена.
(Судя по описанию - эта застава могла находиться примерно там где сейчас памятник Котовскому? Но на этом месте ("северный конец бул. Гагарина") энциклопедия 1984 года размещает Мунчештскую заставу. Может, эта застава находилась ещё ближе? К Измаильской улице, например
3) Дубоссарская, или Хотинская, или Оргеевская застава.
Почему они так назывались - понятно.
Находилась в районе Вистерничен, на нынешней улице Петру Рареш (Павловской), левой стороне Быка.
4) Хынчештская застава. Находилась на месте современной площади Пан Халиппы (быв. 40 лет ВЛКСМ).
Образовалась на пересечении дорог из Хынчешт, Рени и Измаила (из-за чего эта рогатка (застава) была известна также как Ренийская и Измаильская).
(Энциклопедия 1984 года указывает на более раннее расположение заставы в этой части города - на южном конце Кузнечной улицы (совр. Бернардацци), т.е. - в районе Тюремного Замка).
5) Скулянская застава, также известная как Ясская (снова по направлениям к одноименным городам).
Располагалась примерно на нынешней площади Дм. Кантемира ("скулянский круг", где встречаются бул. Штефана Великого, улицы Колумна, Крянгэ и Каля Ешилор).
6) Мунчештская застава.
Находилась ны нынешней площади Юлия Цезаря (место "встречи" бульваров Гагарина, Дечебала и Мунчештской улицы).
У заставы пересекались дороги из Мунчешт и Бачоя.
(Вполне возможно, что по этой причине именно эту рогатку могли называть и Бачойской)
Re: Городские заставы (рогатки)
"...Улица (Мунчештская) тянется от бульвара Гагарина до самого въезда в Кишинев со стороны Бендер. В пушкинские времена именно на этом тракте была так называемая Бендерская (или Каушанская) рогатка, иначе говоря, застава, где "инвалид" поднимал и опускал шлагбаум перед экипажами..."
Александра Юнко
http://www.nm.md/daily/article/2006/12/13/0302.html
Александра Юнко
http://www.nm.md/daily/article/2006/12/13/0302.html
Последний раз редактировалось steinchik 23 фев 2010, 01:28, всего редактировалось 2 раза.
Re: Городские заставы (рогатки)
Ох, и снова Бендерскаяsteinchik писал(а):"...Улица (Мунчештская) тянется от бульвара Гагарина до самого въезда в Кишинев со стороны Бендер. В пушкинские времена именно на этом тракте была так называемая Бендерская (или Каушанская) рогатка, иначе говоря, застава, где "инвалид" поднимал и опускал шлагбаум перед экипажами..."
Александра Юнко
http://www.nm.md/daily/article/2006/12/13/0302.html
Тут и запутаться легко!
Ул. Мунчештская (дорога на Мунчешты) начиналась там, где сейчас площадь перед памятником Котовского.
То есть Каушанская всё-же находилась там.
А позже её прикрыли и передвинули ближе к Мунчештам, на развилке дорог к Мунчештам и Бачою.
(обозначил на карте так, как я это себе представляю).
А что же тогда за шлагбаум виден на фотографии с видом на Женское Епархиальное училище? (если это шлагбаум)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Городские заставы (рогатки)
Она имеет ввиду современный въезд со стороны Бендер. В начале 20-го века дорога на Бендеры шла по другой стороне Бычка, через мерены а не через Мунчешты. А вот цитата из Халиппыcorax писал(а):Ох, и снова Бендерская
Тут и запутаться легко!
Халиппа Иван Николаевич
ГОРОД КИШИНЕВ
Времен жизни в нем Александра Сергеевича Пушкина.
"...Хотинская, позднее Оргеевская застава. Таких застав в тогдашнем Кишиневе было еще четыре. В восточном, нижнем конце нынешней Измаильской улицы была <Бендерская или Каушанская застава (46): по ее имени нынешняя Николаевская улица называлась Каушанскою. В южном конце нынешней Кузнечной улицы (бывшей Галбинской стороны) была Ренисская застава (47), вскоре упраздненная и замененная Измаильскою или Ганчештскою (48), называвшеюся также „Дорогой в Молдавию" и значащеюся на позднейших планах в верхнем, западном вонце Купеческой улицы. У нынешнего моста к вокзалу была Мунчештская застава (49), откуда шла дорога в с. Мунчешты, одно из многих имений пресловутого современника Пушкина Егора Кирилловича Варфоломея, члена Верховного Областного Совета, председателя палаты и откупщика всего края. Наконец в северном конце Гостинной улицы находилась Ясская застава или Выезд на Скуляны (50); так как с этой стороны всегда въезжали в город в былое время высокопоставленные лица молдавской администрации, а позднее —гости из молдавских бояр, то и начинавшаяся у заставы улица получила название Гостинной..."
http://oldchisinau.com/lib/halippa-pushkin.html
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Городские заставы (рогатки)
Нет, дорога на Мунчешты найчиналась на уровне Вокзала. А до вокзала шла Николаевская (Штефана чел Маре при румынах). Посмотри на адрес Епархиального училища.corax писал(а):Ул. Мунчештская (дорога на Мунчешты) начиналась там, где сейчас площадь перед памятником Котовского.
Re: Городские заставы (рогатки)
Непонятно.. тогда причём тут бульвар Гагарина и дорога на Мунчешты, про которые она говорит?steinchik писал(а): Она имеет ввиду современный въезд со стороны Бендер. В начале 20-го века дорога на Бендеры шла по другой стороне Бычка, через мерены а не через Мунчешты.
ведь там чётко написано - "именно на этом тракте была так называемая Бендерская (или Каушанская) рогатка".
Видимо, и Александра Юнко запуталась.
Эхх.. значит Каушанская, Бендерская и Измаильская - это одна и таже застава?!steinchik писал(а): А вот цитата из Халиппы
Халиппа Иван Николаевич
ГОРОД КИШИНЕВ
Времен жизни в нем Александра Сергеевича Пушкина.
"...Хотинская, позднее Оргеевская застава. Таких застав в тогдашнем Кишиневе было еще четыре. В восточном, нижнем конце нынешней Измаильской улицы была Бендерская или Каушанская застава (46): по ее имени нынешняя Николаевская улица называлась Каушанскою. В южном конце нынешней Кузнечной улицы (бывшей Галбинской стороны) была Ренисская застава (47), вскоре упраздненная и замененная Измаильскою или Ганчештскою (48), называвшеюся также „Дорогой в Молдавию" и значащеюся на позднейших планах в верхнем, западном вонце Купеческой улицы. У нынешнего моста к вокзалу была Мунчештская застава (49), откуда шла дорога в с. Мунчешты, одно из многих имений пресловутого современника Пушкина Егора Кирилловича Варфоломея, члена Верховного Областного Совета, председателя палаты и откупщика всего края.
Непонятно только, каким образом это могло повлиять на название Каушанской улица, которая находилась прилично выше заставы..
Re: Городские заставы (рогатки)
Возможно.steinchik писал(а):Нет, дорога на Мунчешты найчиналась на уровне Вокзала. А до вокзала шла Николаевская (Штефана чел Маре при румынах).corax писал(а):Ул. Мунчештская (дорога на Мунчешты) начиналась там, где сейчас площадь перед памятником Котовского.
Хотя на вышеприведённой немецкой карте этого ясно не видно, так же как и на этой карте начала ХХ века:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Городские заставы (рогатки)
А эта карта 1887 года ясности совсем не прибавляет.
Бендерская рогатка обозначена там, где ей и полагается (на северном конце Измаильской).
А вот дорога на Мунчешты названа дорогой в Каушаны, причём надпись начинается ещё от Свечной улицы.
(Каушанская застава была рядом?)
Бендерская рогатка обозначена там, где ей и полагается (на северном конце Измаильской).
А вот дорога на Мунчешты названа дорогой в Каушаны, причём надпись начинается ещё от Свечной улицы.
(Каушанская застава была рядом?)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Городские заставы (рогатки)
Так сама Колумна называлась тогда улицей Каушанской. И на Каушаны можно было проехать как раз через Мунчешты. Показал эту дорогу синим цветомcorax писал(а): А вот дорога на Мунчешты названа дорогой в Каушаны, причём надпись начинается ещё от Свечной улицы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Городские заставы (рогатки)
В том то и дело, что называлась уже Николаевской.steinchik писал(а): Так сама Колумна называлась тогда улицей Каушанской. И на Каушаны можно было проехать как раз через Мунчешты.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Городские заставы (рогатки)
А вот ещё интересная информация. Из книги 1878 года "География Бессарабской губернии" П.П. Сорока
Интересно, что Свечная называется Сенной. И абсолютно непонятно, куда подевались Семинарская, Ясская и Боюканская.У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Гражданин
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
- Откуда: Кишиневъ
Re: Городские заставы (рогатки)
Ребята , Вы сами разбирайтесь с Рогатками !steinchik писал(а):Нет, дорога на Мунчешты найчиналась на уровне Вокзала. А до вокзала шла Николаевская (Штефана чел Маре при румынах). Посмотри на адрес Епархиального училища.corax писал(а):Ул. Мунчештская (дорога на Мунчешты) начиналась там, где сейчас площадь перед памятником Котовского.
Пару моментов .
Женское Епархиальное Училище находилось на Александровской потому-Шо ул. Александровская продолжалась и дальше за территорию гостиницы Кишинеу , какраз до Училища .
А к Вокзалу выходила ул.Вокзальная ...
Кадр с Женским Епархиальным Училищем ( показанный steinchikом) ранний , а названия улиц на имена Императоров меняли в конце 19 века ...
Re: Городские заставы (рогатки)
Да вся проблема только с Каушанской рогаткой.Дмитрий Л. писал(а): Ребята , Вы сами разбирайтесь с Рогатками !
Когда Халиппа писал - её уже давно не было, поэтому он вполне мог ошибиться, "поставив" её на место Бендерской.
А в энциклопедии 1984 года - эту информацию подхватили, как и Халиппа, утверждая, что по названию заставы получила своё название и Каушанская улица, что очень нелогично - сама улица то находится куда дальше места, о котором они говорят.
Логично было бы предположить, что застава находилась на дороге в Каушаны, которая отмечена на карте 1887 года.
И вот "совпадение" - дорога на Каушаны - продолжение бышей Каушанской улицы (а во время рисования карты - Николаевской)!
Это и утверждается в энциклопедии 1997 года, а также говорится о том, что в связи с расширением города в сторону Мунчешт - застава была упразднена и вместо неё появилась Мунчештская, очевидно подальше первой.
Скорее всего Каушанская застава находилась на Каушанской улице (Колумна) ближе к Измаильской - тогда это был край города.
Отсюда и путаница её с Бендерской заставой, находящеёся на той же улице, но ниже - на берегу Быка.
А Мунчештская застава вполне могла менять своё расположение по мере расширения города.
Сначала - примерно у площади перед памятником Котовского, позже - за вокзалом у развилки дорог на Мунчешты и Бачой.
Вроде начало проясняться
Re: Городские заставы (рогатки)
А начальником этой заставы был майор погранвойск Аурел Лазаревич Бушой, дом которого пострадал во время погрома 1903 года от рук бачойских гастарбайтеров, которых не пускали в город...corax писал(а):А Мунчештская застава вполне могла менять своё расположение по мере расширения города.
Сначала - примерно у площади перед памятником Котовского, позже - за вокзалом у развилки дорог на Мунчешты и Бачой.