Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Модератор: rimty

Дмитрий Л.
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Откуда: Кишиневъ

Re: Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение Дмитрий Л. » 21 ноя 2010, 19:52

snob писал(а):
Дмитрий Л. писал(а):Мне что после 70% сообщений на форуме нужно писать : Всё было фигово
Зачем? Ты же считаешь, что "не все было плохо".
Ну ты же писал ?! :write:
А я так сказать для равновесия ...

Isaac
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 18:41

Re: Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение Isaac » 22 ноя 2010, 02:37

wowek писал(а):
voling писал(а):Прошу распоряжения Совета Министров Союза ССР по этому вопросу.

С. Игнатьев (подпись)

6 октября 1952 года
wowek писал(а):Кстати, операция "Север" распространялась не только на Молдавию, но и на западные области Украины и Белоруссии, а так же прибалтийские республики, короче те территории, которые вошли в состав СССР непосредственно перед войной, и соответственно где еще не успели "навести порядок". Всего по ней было выселено около 1200 семей, если я не ошибаюсь.
Порядок начали наводить сразу, уже в 40-м году.
wowek писал(а):Еще одна деталь (судя по рассказу одного из очевидцев, ну и косвенно из этого документа) избежать тогда депортации оказалось возможным очень просто, достаточно было не находиться дома в ту злополучную ночь (если я правильно помню это было 8 апреля 1951 года) и уже повторно за таким отсутствующим не приходили. .
Совершенно верно, все так и было

Аватара пользователя
Дуболом
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 19:04

Re: Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение Дуболом » 22 ноя 2010, 18:47

ГОЛОД СОРОКОВЫХ: РЕАЛИИ И МИФЫ
Трагедия народа Молдовы, началась не с засухи и хлебозаготовок 1945 года, как утверждается в публикациях некоторых авторов, которые тогда ещё не появились на свет или только ещё бегали в коротких штанишках. Историческая трагедия голода в Молдове началась с нападения на Советский Союз фашистской Германии, королевской Румынии, Венгрии, Италии и других союзников Гитлера. В годы войны оккупанты вывозили из Молдавии всё, что могли, а то, что оставалось, конфисковывалось или разрушалось войсками. В сёлах остались женщины с детьми и пожилые люди, они без рабочего тягла, вручную обрабатывали землю. Давалось им это неимоверным трудом, и урожаи были низкими.
К трудностям военного времени, добавилась засуха, которая началась весной 1944 года, когда на территории Молдовы была сосредоточена огромная группировка вражеских войск, которые строили оборонительные сооружения и готовились к боям с наступающей Советской Армией. С апреля до сентября 1944 года позиционные сражения двух противостоящих группировок войск, наших и противника, парализовали производственную деятельность народа в самые ответственные периоды года: весной, летом и осенью. Многие земли не были засеяны, а посевы плохо обрабатывались. Часть из них была изрыта траншеями, окопами, огненными позициями артиллерии, истоптана военными машинами и танками. А в сентябре по земле Молдовы прошёлся «каток» крупной наступательной операции, оставивший за собой огромные разрушения и человеческие жертвы.
Наступившая сразу после сражений ещё большая засуха в 1945 году усилила и ускорила трагедию. Голод начался в южных районах зимой 1944-45гг., а к лету 1945 года он свирепствовал повсюду.
Стихия проявляла себя сильными юго-восточными суховеями, которые часто усиливались до пыльных ураганов и бурь, уносивших верхний, плодородный слой почвы вместе с растениями. Редко появлялись тучи на небе. Жгучее солнце накаляло воздух до 35-40 градусов, при этом на почве, особенно на чернозёмах, температура поднималась до 50-65 градусов.
За 1945 год на юге республики выпало осадков 190-250 мм., а на севере- 300-350мм., при годовой норме 500-600мм. Роковые последствия засухи усиливались и тем, что эти скудные осадки нередко выпадали не ко времени сева или вегетации посевов, а зимой, в виде небольшого снега, значительная часть которого уносилась ветром в овраги.
С началом летней жары пересыхали все речушки, многие пруды и даже колодцы, не хватало воды для скота. Катастрофически мелели Днестр и Прут, их можно было переходить вброд. Пересохшая почва трудно поддавалась обработке. При вспашке выворачивались большие груды земли, которые невозможно было разбить. Семена озимых, засеянные осенью, всходили редко, не кустились и часто погибали зимой. Их пересевали, как говорится, наудачу, яровыми, в лучшем случае дававшими лишь небольшое количество корма для скота. Кукуруза, на редкость засухоустойчивая культура, сворачивалась в трубку и завязывала маленький початок лишь на чернозёмах. На слабых почвах и на юге она редко где давала початок. Хилые растения кукурузы стравливались овцам.
5-6 центнеров зерна с гектара тогда считались хорошим урожаем. На северных тучных чернозёмах и в поймах рек урожай не превышал 9-10ц. На южных равнинах, где почва особенно деградировала и бедна гумусом, многие посевы даже не всходили. А с того, что всё-таки вырастало, нередко урожай собирали меньший, чем затрачивали семян. Появившиеся весной редкие сорняки выдерживали засуху до июня, а потом поля оставались пустынными до следующей весны.
Спасительным благом для жителей Молдовы в засушливые годы были золотистые грозди винограда. Природа одарила эту волшебную культуру корнями, доходившими до глубинных подгрунтовых вод. Наверху виноградный куст в тёплую, солнечную и сухую погоду завязывает много плодовых почек и даёт полноценный урожай. Но к несчастью, в тот период виноградников в Молдове осталось мало, большинство крестьян их не имело. Те насаждения, которые уцелели, были крайне изреженными. После уборки урожая на них пускали скот. Других кормов не было.
Чтобы не допустить массового падежа скота от бескормицы и спасти себя от голода, крестьяне пошли на поголовный забой оставшихся после войны свиней и рабочих волов, на значительное сокращение поголовья коров и овец. Подавляющая часть крестьянских хозяйств полностью лишилась скота, люди не могли прокормить даже по несколько овец. Никогда в прошлом бессарабское крестьянство не оставалось с таким малым количеством скота, как это случилось в 1945-46 годах.

***

Советское государство в первой половине 1945 года ещё несло на себе огромное бремя тяжёлой войны с Германией. Предстояла и война на Дальнем Востоке с Японией. А засуха 1945 года охватила всю Украину, Поволжье и Северный Кавказ. Войной и засухой до крайности были истощены государственные резервы зерна и других продуктов. Народ повсюду недоедал, страдал от голода и болезней.
При этих всеобщих бедах государство не забывало о бедственном положении Молдовы, особо сильно пострадавшей от длительной оккупации и войны. Советское правительство в 1945 году снизило вдвое план хлебозаготовок в Молдавии. Бедные крестьяне были полностью освобождены от хлебозаготовок и продажи государству подсолнечника, продуктов животноводства и птицеводства. Крестьянам были списаны недоимки по выданной семенной ссуде, многие колхозы освободили от натуроплаты за работы МТС. В 1945 году в оснащение МТС техникой и сельхозинвентарём было вложено 202 млн. рублей.
Летом 1946 года союзное правительство пошло на повторное снижение Молдавии планов поставок государству зерна, подсолнечника и продуктов животноводства. Были оставлены заготовки зерна в объёме только 71 тыс. т. Одновременно из союзного резерва дополнительно к плановым поставкам Молдавии продуктов выделено 49 тыс. т зерна семенной ссуды, 24 тыс.т продовольственного зерна, 12 тыс.т зернофуража, 10 тыс.т комбикормов, 15 тыс.т сена. В декабре 1946 года республике второй раз выделено 24 тыс.т продовольственного зерна.
Весной 1947 года, когда в республику приехал А.Н. Косыгин, в Молдавию в срочном порядке было поставлено 366 тыс. пудов муки, а также много других продуктов и фуража.
Все перечисленные выше продовольственные, семенные и фуражные ресурсы были выделены дополнительно к основным плановым фондам, которые своевременно поступали в республику из других регионов страны. Эти сведения о помощи, оказанной Молдове в засушливые годы, можно найти в документах союзного и молдавского правительства, которые хранятся в государственном архиве Молдовы, с ними может познакомиться любой желающий. Особенно следует почитать эти документы тем писакам, которые увлекаются фантазией.
***
Горожане Молдовы в те годы получали продукты по карточкам, как это происходило и во всех остальных регионах Союза. Люди не были сыты, но до дистрофии дело не доходило. Крестьяне севера республики в 1945-46 годах испытывали голод, но дистрофия и смертность их обошли. Более того, колхозы и совхозы севера республики оказали южанам посильную помощь кормами и семенами. Они отправили на юг немало соломы, чеклежа, делились и семенами. Однако ситуация ухудшалась и к зиме 1945-46 гг. она привела к массовой дистрофии населения и большой смертности на юге Молдовы.
Не могу не отметить, что во многих публикациях тенденциозно освещаются заготовки зерна и других продуктов, проводившиеся в те годы. Не без профессионального умения «публицисты» с нечистым пером ради гонораров стараются как можно больше обвинять, ругать, компрометировать и осуждать, убедить народ в том, что коммунисты и Советы забирали у крестьян хлеб и тем самым вызвали голод со смертельным исходом для многих. Заготовленная продукция никуда не вывозилась из республики, она направлялась больницам, детским учреждениям и частично возвращалась крестьянам в виде семенной ссуды. С издевкой и глумлением авторы подобных измышлений отзываются и о помощи, оказанной Молдове в те годы со стороны государства: она, дескать, была незначительной и намного уступала изъятию хлеба у крестьян.
Историческая правда у них так перемешана с литературным вымыслом и вульгарными домыслами, что порой их трудно различить.
Прошло больше полувека после тех трагических событий, сменились поколения, и нам, уже немногим, очевидцам и участникам тех событий, надо сказать правду о них, не оставляя в неведении нынешнее и будущие поколения, не позволяя их обманывать тем, кто на трагедии народа делает политику и лживую «историю».
И.И. Бодюл

Аватара пользователя
Дуболом
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 19:04

Re: Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение Дуболом » 22 ноя 2010, 19:20

Сергей Назария: О "научном обосновании комиссией АН Молдовы" "оккупационного" указа Гимпу
http://www.ludirossii.ru/index.php/novo ... kaza-Gimpu

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение snob » 22 ноя 2010, 20:36

Дуболом писал(а):В годы войны оккупанты вывозили из Молдавии всё, что могли,
и даже представления о частной собственности!!! Более того - они ввели колхозы!!!
Так и есть!!! Браво Бодюл, браво Захария, как точно вы видите суть событий, как вы честны перед Богом!

Аватара пользователя
Дуболом
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 19:04

Re: Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение Дуболом » 22 ноя 2010, 21:27

Да тошнит уже от этой примитивной демагогии, обильно сдобренной патетическими восклицаниями. :bad:
Вот кстати рецензия на обсуждавшуюся на форуме книгу С. Назария "Вторая мировая война: генезиз, ход и итоги".
Понимаю, что взгляды этого историка не всех устраивают. Но поскольку аргументировано возразить не очень получается, можно заламывая руки истерично орать, ну или ставить по три восклицательных знака в конце мало информативных фраз.
http://ava.md/projects/moldova-history/ ... 5%D0%B9%29
Последний раз редактировалось Дуболом 22 ноя 2010, 21:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18403
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение rimty » 27 ноя 2010, 13:57

wowek писал(а): Еще одна деталь (судя по рассказу одного из очевидцев, ну и косвенно из этого документа) избежать тогда депортации оказалось возможным очень просто, достаточно было не находиться дома в ту злополучную ночь (если я правильно помню это было 8 апреля 1951 года) и уже повторно за таким отсутствующим не приходили.
"Я хорошо помню ночь 1949 года. Мы с другом вышли после
11-часового киносеанса из кинотеатра "Бируинца" и мимо нас проезжали
грузовики, в которых сидели женщины, дети и пожилые люди. Мне стало
страшно, я боялся идти домой. Всю ночь просидел в скверике. На этот
раз обошлось". /из воспоминаний М.И.Ярошевича/

Дмитрий Л.
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Откуда: Кишиневъ

Re: Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение Дмитрий Л. » 13 дек 2010, 07:54

Выдержка из статьи кандидата военных наук Александра Маначинского :
viewtopic.php?f=4&t=104&st=0&sk=t&sd=a&start=1480

...В результате Первой мировой войны, которая привела к распаду Австро-Венгерской монархии, а также Российской и Османской империй, Румыния присоединилаь дополнительные территории: южную часть Бессарабии – от России, Буковину от Австрии; Трансильванию, Кришану-Марамуреш и часть Баната от Венгрии (остальная часть Баната отошла к Югославии). Как видим, южная часть российской Бессарабии стала на 22 года оккупированной территорией.
Советский Союз никогда с 1918 г. не признавал аннексии Бессарабии Румынией, но приближение Второй мировой войны постепенно ставило бессарабский вопрос в плоскость практического решения. Советское руководство понимало «свою заинтересованность в Бессарабии» исключительно как ее возврат и включение в состав СССР.
Как писал тогдашний министр иностранных дел Г. Гафенку, Россия «хочет вернуть свои границы периода до 1914 г., а Германия не имеет ни права, ни желания помешать ей в этом».
29 марта 1940 г. В.М. Молотов на сессии Верховного Совета СССР заявил, что «у нас нет пакта о ненападении с Румынией. Это объясняется наличием нерешенного спорного вопроса о Бессарабии, захват которой Румынией Советский Союз никогда не признавал, хотя и никогда не ставил вопрос о возвращении Бессарабии военным путем». Это заявление вызвало в Румынии определенное беспокойство. Уже 30 марта румынский премьер-министр Г. Тэтэреску уведомил Германию о необходимости дальнейшего перевооружения румынской армии и просил повлиять на Москву, чтобы она не претендовала на Бессарабию. На это был получен ответ, что отношения с Румынией будут зависеть от выполнения ею своих экономических обязательств перед Германией. При этом, как уже отмечалось, румынские власти пытались блефовать в глазах иностранцев, выставляя себя в качестве защитников Европы от большевизма. В частности, в беседе с итальянским посланником в Бухаресте министр иностранных дел Румынии Г. Гафенку отмечал, что на Днестре Румыния защищает от советской экспансии не только Бессарабию, но и остальную часть Балкан. А Карл II 7 января 1940 г. заявил в Кишиневе, что он будет защищать Бессарабию самоотверженно и никому и никогда ее не уступит.
28 июня 1940 года Красная Армия вошла в пределы Румынии, и Бессарабия вновь вернулась в лоно СССР. Здесь необходимо обратиться к книге Анри Барбюса ''Сталин'', где есть такой пассаж: "Германская армия оторвала от России Прибалтийские страны и Финляндию. Союзники отторгли от нее Польшу и, дополнив ее кусками Австрии и Германии, создали независимое государство... Они украли у советского государства Бессарабию, чтобы, пренебрегая желаниями бессарабцев, заплатить ею Румынии".
Мы не будем ссылаться на авторитет Анри Барбюса, но следует обратить внимание на лексический нюанс: одно дело "оторвала", "отторгли" – это все из политического лексикона, и вдруг – "украли"... А слово это здесь не случайно. В литературе двадцатых годов подобная интерпретация по поводу именно Бессарабии встречается. Дело, оказывается, в том, что в декабре 1917 года Румыния оккупировала Бессарабию.
5 марта 1918 года в Яссах (и в Одессе 9 марта 1918 года) при участии держав Антанты представители Румынии и Москвы подписали "Соглашение между РСФСР и Румынией об очищении Румынией Бессарабии".
Согласно этому соглашению Румыния обязывалась очистить Бессарабию в течение двух месяцев. Немедленно же она очищает стратегический пункт Жебряны – местность, лежащая в глубине бухты, близ устья Дуная. Все очищаемые румынскими войсками местности занимаются сейчас же русскими войсками. После двух месяцев в Бессарабии остается румынский отряд из 10000 человек для охраны румынских складов и железнодорожных линий.
Румыния взятое обязательство не выполнила. Более того, Румыния неоднократно обращалась к державам Антанты, чтобы те приняли решение о включении Бессарабии в состав Румынии, однако она так и не получила международного правового документа на владение Бессарабией. Таким образом, договор от 5 марта 1918 года как бы оставался в силе. А Румыния его игнорировала. Вот почему у Анри Барбюса появилось слово не из политического лексикона – "украли".
Так что 26 июня 1940 года Советский Союз направил "Ультимативную ноту Румынскому правительству", где было подчеркнуто: "Правительство СССР считает вопрос о возвращении Бессарабии органически связанным с вопросом передачи Советскому Союзу той части Буковины, население которой в своем громадном большинстве связано с Советской Украиной как общностью исторической судьбы, так и общностью языка и национального состава. Такой акт был бы тем более справедливым, что передача северной части Буковины Советскому Союзу могла бы представить – правда, лишь в незначительной степени – средство возмещения того громадного ущерба, который был нанесен Советскому Союзу и населению Бессарабии 22-летним господством Румынии в Бессарабии. Правительство СССР предлагает Королевскому Правительству Румынии:
1. Возвратить Бессарабию Советскому Союзу.
2. Передать Советскому Союзу северную часть Буковины в границах, согласно приложенной карте".
То сеть Правительство СССР заставило Румынию выполнить взятые на себя обязательства 5 марта 1918 года и не более того.
К исходу 8 июля 1940 г. семь пограничных отрядов в составе 110 сухопутных и 10 береговых застав общей численностью около 9100 человек приступили к охране государственной границы с Румынией на всем протяжении. На бывшей демаркационной линии осталось 165 пограничных постов общей численностью около 1800 человек для прикрытия.
В освобожденных районах была установлена Советская власть.
Таким образом, в 1940 г. Советы не только ни на кого не нападали, но, с точки зрения международного права, агрессор и оккупант в лице королевской Румынии добровольно, мирным путем, не оказывая ни малейшего сопротивления, возвратил захваченную и аннексированную им еще в 1918 г. территорию Бессарабии.
14 августа 1941 года фюрер в письме к румынскому диктатору определил главные цели стратегического наступления в северной части Черного моря: захват Крыма и установление контроля над территориями «между Днестром и Днепром». По оценкам экспертов, и в начале XXI века, когда традиционный для западного мира замысел «расширения» на восток осуществляют уже не тевтоны, а англосаксы, первоочередной целью территориальной экспансии по-прежнему предстает Крым.
Что касается территорий «между Днестром и Днепром», то можно вспомнить, как гитлеровская Германия и ее румынский союзник, «расширившись» в ходе блицкрига на восток, оккупировали часть нынешней Молдовы, части Одесской, Николаевской и Винницкой областей Украины. Можно вспомнить, как Гитлер предлагал переименовать Одессу в Антонэску. Можно вспомнить, как на оккупированных молдавских и украинских землях, в квази-государстве «Транснистрия», созданном по указанию Гитлера и переданном в управление румынам, за нескольких месяцев были уничтожены около 200 тысяч евреев и славян из Бессарабии и Северной Буковины. Не память ли о временах той грандиозной «зачистки» территории от неарийских элементов побуждает румынских политиков, начиная с 1991 года, то и дело повторять, что они не признают границ с Республикой Молдова, а румынский парламент – провозглашать Северную Буковину (Черновицкая область Украины) и некоторые районы Одесской области «румынскими территориями»? Решился бы Бухарест демонстративно попирать до полудюжины международных договоров и соглашений, включая Заключительный акт о безопасности в Европе 1975 г., решения Ялты и Потсдама и ряд других, если бы не ощущал за собой поддержку «единственной сверхдержавы»?
Сегодня украинская сторона тоже могла бы напомнить, что Румыния в 1941 году оккупировала украинские земли и подписывала тайный пакт Гитлер – Антонэску.
Последующие события – нападение 22 июня 1941 г. Румынии на Советский Союз в качестве сателлита гитлеровской Германии – и были попыткой переиграть ситуацию и вернуть себе Бессарабию, но мы знаем, что из этого получилось.
В начале войны Румыния выставила 14 дивизий и 9 бригад для усиления немецко-фашистских войск. В награду за помощь Румыния получила от Гитлера украинскую Буковину, Бессарабию и провинцию Приднестровья, куда входили Одесса, Очаков, Могилев-Подольский.
30 августа 1941 года в Бендерах было подписано соглашение между немецким и румынским командованием (так называемое "соглашение Хауффе–Тетеряну") относительно регулирования прав и функций сторон на оккупированной советской территории между Днестром и Бугом – Транснистрией. В ее состав входили левобережные районы Молдовы, Одесская область (в довоенных границах), южные районы Винницкой, западные районы Николаевской областей. Транснистрия была разбита на 13 уездов и 65 районов. Причем маршал Ион Антонэску подчеркнул, "что Транснистрия должна самым широким образом покрывать военные расходы, которые мы понесли... Война обошлась нам в 170 млрд. лей, и мы приложим все усилия, чтобы вырвать у Транснистрии 10-15-20 или 40 млрд. лей. Если будем находиться там дольше – вывезем больше, тем лучше»... Более того, 26 февраля Антонэску заявил, что " нужно избавится от иных меньшинств – русских, украинцев, поляков, болгар, гагаузов". В 1943 году началась насильственная эвакуация украинского и российского населения из некоторых сел Рыбницкого уезда.
Умение румын лавировать в бурной военно-политической жизни особенно ярко проявилось во время Второй мировой войны, когда Бухарест, будучи верным союзником Берлина, в августе 1944 года вышел из войны и умело пристроился «в освободители Европы»...

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение snob » 13 дек 2010, 13:23

Дмитрий Л. писал(а):Умение румын лавировать в бурной военно-политической жизни особенно ярко проявилось во время Второй мировой войны, когда Бухарест, будучи верным союзником Берлина, в августе 1944 года вышел из войны и умело пристроился «в освободители Европы»...
А теперь представим так, прикидываю сколько обвинений в нацизме и "русофобии" полилось бы на автора:
"Умение русских лавировать в бурной военно-политической жизни особенно ярко проявилось во время Второй мировой войны, до 22.06.1941, когда Москва, будучи верной союзницей Берлина, вместе с Гитлером жрала Европу.

Дмитрий Л.
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Откуда: Кишиневъ

Re: Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение Дмитрий Л. » 14 дек 2010, 13:09

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова — Риббентропа) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза. Со стороны СССР договор был подписан наркомом по иностранным делам В. М. Молотовым, со стороны Германии — министром иностранных дел И. фон Риббентропом.
Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от участия в группировке держав, «прямо или косвенно направленной против другой стороны». Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон.
К договору прилагался Секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, Восточной Польши и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши — в сферу интересов Германии.

Gaerlind - Ваша позиция мне ясна и понятна .
Найдите Пожалуйста в иностранных источниках упоминие этого договора как Военного , тогда это будет аргумент .

Аватара пользователя
Дуболом
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 19:04

Re: Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение Дуболом » 14 дек 2010, 20:32

А теперь собственно по теме.
23 марта 1924г. грандиозная демонстрация протеста против польского владычества в Галиции и румынского- в Бессарабии состоялась в Вене. В ней приняли участие тысячи галичанских и бессарабских беженцев, находившихся в Австрии. На митинге ораторы говорили о царившем в Бессарабии терроре, требовали эвакуации румынских войск из края и проведения плебисцита среди населения края по вопросу о его судьбе. От имени собравшихся делегация вручила Крестинскому меморандум, в котором на основании документов и свидетельских показаний изобличались ужасы террора в Бессарабии и выдвигались требования эвакуации румынских войск из Бессарабии, проведения плебисцита, возмещения бессарабскому населению убытков, причинённых ему оккупантами, освобождения из бессарабских тюрем политических заключённых.
М. Мельтюхов "Бессарабский вопрос между мировыми войнами 1917-1940" изд."Вече" 2010г.

Дмитрий Л.
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Откуда: Кишиневъ

Re: Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение Дмитрий Л. » 15 дек 2010, 01:17

snob писал(а):А вот немного инфы тут насчет "не все было плохо"(с)
http://www.arena.md/?go=news&n=2152&t=C ... 0Basarabia
Серёга , ты как всегда Прав на 100% !

По поводу ссылки на прекрасный , честный , не ангажированный , не продажный сайт .
В курсе откуда взяты фотографии для иллюстрации статьи на твою любимую тему ?!
Сам понимаешь что это не те кадры которые по теме и они вообще никакого отношения не имеют к данному материалу ? ...

Всё проехали , тебе нравится в это верить - Верь !
Мне нравится верить в то что Сталинизм был жесточайшим , неоправданным Злом - я в это верю ...

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение snob » 15 дек 2010, 01:23

Дмитрий Л. писал(а):В курсе откуда взяты фотографии для иллюстрации статьи на твою любимую тему ?!
Там документы, секретные докладные, а фотографии - фотографиями.

Дмитрий Л.
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Откуда: Кишиневъ

Re: Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение Дмитрий Л. » 15 дек 2010, 01:28

snob писал(а):
Дмитрий Л. писал(а):В курсе откуда взяты фотографии для иллюстрации статьи на твою любимую тему ?!
Там документы, секретные докладные, а фотографии - фотографиями.
Я тебя спросил об фотографиях которые использовались как иллюстрации , знаешь кадры откуда ?
Имеют ли отношение к теме ?
Как думаешь , если авторы выдают кадры Немецких концлагерей за Советские , стоит ли верить на слово всем документам которые они приводят в статье ?
Так просто подумай ...

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение snob » 15 дек 2010, 01:32

Дмитрий Л. писал(а):Агрессия (политика) — применение каким-либо государством силы первым. Раз первая напала Япония , значит слово агрессия к СССР (в данном случае) не приемлемо ...
Значит ли это, что Германия не совершала агрессию по отношению к СССР, в связи с нападением СССР на Финляндию, захват прибалтики, части Польши и Бессарабии?
Дмитрий Л. писал(а):стоит ли верить на слово всем документам которые они приводят в статье ?
Факты людоедства имели место - я знаю людей которые лично видели людоедов. Полагаю это материалы рассекреченные Гимпу, в этом то и есть главная причина ненависти к нему со стороны РФ)

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8347
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение ris55 » 15 дек 2010, 22:27

snob писал(а):
Дмитрий Л. писал(а):Агрессия (политика) — применение каким-либо государством силы первым. Раз первая напала Япония , значит слово агрессия к СССР (в данном случае) не приемлемо ...
Значит ли это, что Германия не совершала агрессию по отношению к СССР, в связи с нападением СССР на Финляндию, захват прибалтики, части Польши и Бессарабии?
Дмитрий Л. писал(а):стоит ли верить на слово всем документам которые они приводят в статье ?
Факты людоедства имели место - я знаю людей которые лично видели людоедов. Полагаю это материалы рассекреченные Гимпу, в этом то и есть главная причина ненависти к нему со стороны РФ)
Людоеды были!Особенно когда такие как ты везли их в Германию и не давали жрать-и Люди были вынуждены были с умерших съедать что то!Мой дядя об этом рассказывал!

RomanMLD
Местный
Местный
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 18:45

Re: Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение RomanMLD » 15 дек 2010, 23:13

Опять Snob всех засношал.
Уважаемый Snob, я хочу на этом форуме общаться с нормальными людьми, а не видеть текстовый повтор канала RTVi с вашей стороны.

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение snob » 15 дек 2010, 23:25

RomanMLD писал(а):Опять Snob всех засношал.
По-моему я с вами незнаком настолько близко.
RomanMLD писал(а):Уважаемый Snob, я хочу на этом форуме общаться с нормальными людьми, а не видеть текстовый повтор канала RTVi с вашей стороны.
Мне все равно что и где вы хотите видеть - придерживайтесь правил интернет-общения и не давайте советы тем, кто в них не нуждается.

Аватара пользователя
voling
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 02 май 2010, 13:39
Откуда: Кишинёв, Израиль

Re: Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение voling » 18 дек 2010, 15:23

Исаенко Николай Фёдорович
<<Вижу противника!>> (отрывки) http://victory.mil.ru/lib/books/memo/isaenko/12.html

Утром 6 августа 1944 года в штаб полка, располагавшийся в селе Дулибы, поступил приказ командира 236-й ИАД полковника Кудряшова о перебазировании на 3-й Украинский фронт. Нас возвращали в 17-ю ВА генерал-лейтенанта В. А. Судца. Полку предстояло участие в Ясско-Кишиневской операции.
По замыслу Ставки Верховного Главнокомандования к осуществлению Ясско-Кишиневской операции привлекались войска 2-го и 3-го Украинских фронтов, Черноморский флот и Дунайская военная флотилия. В ходе операции советским войскам надлежало окружить и разгромить в районе Яссы — Кишинев группу вражеских армий "Южная Украина", вывести из войны на стороне фашистской Германии королевскую Румынию и царскую Болгарию.
Группа фашистских армий "Южная Украина" к августу 1944-года упорно удерживала так называемый ясско-кишиневский выступ, прикрывающий путь в глубь Румынии и далее на Балканы. Левый фланг противника упирался в горный массив Карпат, правый — в Черное море. Противник оборудовал три оборонительных полосы, их заняли 47 пехотных и артиллерийских дивизий и 5 пехотных бригад. Наземные войска врага прикрывали соединения 4-го воздушного флота люфтваффе и румынский авиационный корпус. Взломать такую оборону, окружить и разгромить столь сильного врага было очень непростым делом. Поэтому подготовка к Ясско-Кишиневской операции проходила в обстановке глубокой секретности. Даже мы, летчики, непрерывно выполнявшие с 10 августа разведывательные полеты, не могли определить, где будет нанесен решительный удар.

Мы наблюдали с воздуха большие контингенты собственных войск южнее Тирасполя и в районе озера Ботно, то есть там, где их не было до нашего отлета на 1-й Украинский, видели, что в районах Рымаровки, Григориополя и Ташлыка с утра до вечера пылят грузовые автомобили, передвигаются войска, возникают новые макеты танков и артиллерийских орудий, видели много такого, что, несомненно, могли видеть и вражеские летчики, и... ничего не могли определить.
— Начнется здесь, товарищ майор.
— Как вы оказались в районе Слободзеи? Кто вас посылал на тамошний плацдарм?
— Никто не посылал. При возвращении пересек там линию фронта. Я встревожился:
— Говорили кому-нибудь об увиденном?
— Никому, товарищ майор!
— А ваш ведомый?
— Он ничего не заметил.
Батаров не ошибся, но вражеские летчики не сумели заметить то, что заметил он. Во всяком случае, удар с плацдарма западнее Слободзеи враг прозевал. Противник вообще ошибся в определении замыслов советского командования: ожидал наступления на Кишинев, а фашистская оборона была прорвана северо-западнее Ясс и южнее Бендер.
Утром 17 августа провели митинг, разъяснили людям задачи полка в предстоящих боях за освобождение Измаильской области Украины и Советской Молдавии.
Парторг полка капитан Греков говорил, что в ходе предстоящей операции наши войска начнут освобождение народов Восточной Европы от гитлеризма и продажных буржуазных правительств, пошедших на сговор с фашистской Германией.
......Основной удар штурмовики наносили по танкам и другой технике противника, действующего в районе Каушан. Тамошнюю группировку гитлеровцев эскадрилья Батарова обнаружила накануне, во время ее выдвижения из района Чимишлии. Удар по этой группировке, нанесенный штурмовиками в первый день операции, желаемых результатов не принес: группировка уцелела, теперь ее приходилось добивать в ходе начавшегося встречного боя восточнее Каушан. Штурмовикам и истребителям сопровождения "работать" стало намного трудней; следовало исключить возможность удара по своим войскам.
....На поддержку частей, попытавшихся контратаковать советские войска из района Каушаны — Ермоклия, фашистское командование бросило 21 августа самолеты ФВ-190, прикрытые немногочисленными группами Ме-109. Следует сказать, что на участке южнее Бендер противник в ходе операции так и не сумел нарастить силы истребителей Ме-109. Основная масса их оказалась скованной в районе Ясс, где с "мессерами" вели беспощадную борьбу летчики 5-й воздушной армии 2-го Украинского фронта. Тем не менее, летчики "мессеров" и в районе южнее Бендер попытались действовать в привычном для них "ключе": нападать на "илы" в момент отхода штурмовиков от цели и вступать в схватки с нашими истребителями. Мы быстро отбили у гитлеровцев охоту "активничать", заставили их поджать хвост.
....Глазам открылась картина беспорядочного отступления и отчаянного метания врага.
Ошеломленные нашим наступлением, находившиеся явно в состоянии шока, наверняка утратившие связь и реальное представление о происходящем, отступающие войска противника двигались навстречу друг другу: одни — из Лесного в направлении на Тарутино, другие — из Комрата, тоже в направлении на Тарутино. Легковые и грузовые автомашины, штабные автобусы, танки, бронетранспортеры с пехотой, конные упряжки, артиллерия, пехотинцы — все это в беспорядке текло где дорогами, а где по бездорожью, по полям и оврагам, в глубину мешка, который собиралось затянуть советское командование
....Скопление гитлеровских войск за селом Бачой было огромным. Такого я прежде не видел. Поэтому вслед за эскадрильей Чурилина врага штурмовали в этом районе эскадрильи Батарова и Волкова. Они нанесли фашистам огромный урон в живой силе и технике, подавили противника морально.

Во второй половине дня 24 августа, возвратись из разведки, капитан Ватаров крикнул встречавшим товарищам:

— Хлопцы, Кишинев-то уже наш!

В воскресенье 27 августа, в день освобождения Галаца, Фокшан, Рымникула и Тулчи, в день полного очищения земли Советской Молдавии от гитлеровцев и их пособников, штурман 611-го ИАП капитан Оськин был срочно вызван в штаб дивизии. Оттуда он вернулся с картами Болгарии и Румынии.
............................

Аватара пользователя
voling
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 02 май 2010, 13:39
Откуда: Кишинёв, Израиль

Re: Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение voling » 18 дек 2010, 16:15

Генералы и офицеры 57-й армии на сборах перед Ясско-Кишиневской операцией
http://militera.lib.ru/memo/russian/antonov_vs/ill.html

Изображение

Закрыто

Вернуться в «Войны на территории Бессарабии и Молдовы»