Царские, румынские и советские названия кишинёвских улиц

[steinchik]

Вопрос к знатокам румынского. Почему улица называется Fantalului? Разве правильно будет не Fântânilor? (Такая улица есть в районе Хруска / Мелестиу возле ж/д Вокзала)
Вот, что мне ответил Chat GPT - Denumirea stăzii provine de la cuvântul "fantal" - fântână mare, largă şi adâncă (Название улицы происходит от слова "fantal", что означает большой, широкий и глубокий колодец). Верно ли это?

[Stinger]

Вопрос к знатокам румынского. Почему улица называется Fantalului? Разве правильно будет не Fântânilor? (Такая улица есть в районе Хруска / Мелестиу возле ж/д Вокзала)
Вот, что мне ответил Chat GPT - Denumirea stăzii provine de la cuvântul "fantal" - fântână mare, largă şi adâncă (Название улицы происходит от слова "fantal", что означает большой, широкий и глубокий колодец). Верно ли это?

В словаре нет слова
https://dexonline.ro/definitie/fantal

[steinchik]

Вопрос к знатокам румынского. Почему улица называется Fantalului? Разве правильно будет не Fântânilor? (Такая улица есть в районе Хруска / Мелестиу возле ж/д Вокзала)
Вот, что мне ответил Chat GPT - Denumirea stăzii provine de la cuvântul "fantal" - fântână mare, largă şi adâncă (Название улицы происходит от слова "fantal", что означает большой, широкий и глубокий колодец). Верно ли это?

В словаре нет слова
https://dexonline.ro/definitie/fantal

А может это собственное название источника? Ну, типа как Буркут.

[venberg_r]

Вопрос к знатокам румынского. Почему улица называется Fantalului? Разве правильно будет не Fântânilor? (Такая улица есть в районе Хруска / Мелестиу возле ж/д Вокзала)
Вот, что мне ответил Chat GPT - Denumirea stăzii provine de la cuvântul "fantal" - fântână mare, largă şi adâncă (Название улицы происходит от слова "fantal", что означает большой, широкий и глубокий колодец). Верно ли это?

В словаре нет слова
https://dexonline.ro/definitie/fantal

А может это собственное название источника? Ну, типа как Буркут.

это безграмотность.
"нет такого слова. крутите барабан"

GPT продвинутый.

Фактическая форма в Кишинёве — Fântâlului

Такое написание действительно встречается в городских реестрах и на табличках.
Эта форма грамматически ошибочна: в румынском нет формы fântâl → суффикс -lului не имеет основания.
С высокой вероятностью это:

орфографическая ошибка при первичном оформлении документации (например, в советский период, когда румынский писался с русской транслитерацией, а затем восстанавливался латиницей без лингвистического контроля);

Аналогичные случаи

В Кишинёве и по Молдове действительно встречаются улицы с формами, противоречащими норме:
например, strada Căpriana вместо нормативного Căprianei, strada Viilor («Виноградников») и др.
Это следствие бюрократического оформления названий в разное время — часто без филологической корректуры.

а потом, чья то безалаберность стала городским топонимом))))

[steinchik]

Ну так а всё-таки, почему улица называется Fantalului?

[venberg_r]

Ну так а всё-таки, почему улица называется Fantalului?

это было смутное время грамматики некоторых исполнителей переименований. , так думаю.
я знал, что она фынтынулуй, и у меня бы язык не повернулся лу луй добавить.
вы наблюдательный, респект

[venberg_r]

Ну так а всё-таки, почему улица называется Fantalului?

Это же слово не настолько редкое, чтоб стать уличным топонимом.


Все города Румынии форма Strada Fântânii

București, Arad, Brașov, Ploiești, Câmpina, Bușteni, Pitești, Râmnicu Vâlcea, Aldești, Scorțeni (Scorteni, Prahova), Bradu (Argeș), Balotești, Slănic-Moldova

Населенные пункты в Молдове с улице Fântânii
Sărata Veche (raion Fălești), Fârlădeni (r-ul Căuşeni), Slobozia Mare, Colibași (r-ul Cahul), Edineț


И только столица отличилась. Fantalului На каком то этапе в деятельности примэрии нашей произошел сбой.

И столько лет никто не задавался вопросом..

[snob]

Походу таки собственное.
Strada Fantalului și-a primit numele de la cuvântul „fantal”, o fântână mare, largă și adâncă. Într-o descriere a târgului Chișinău de la sfârșitul secolului 18, se spune că „lângă o veche biserică, pe un medean de pe o stradă ce coboară spre apa Bâcului, se găsește o fântână mare pe care localnicii o numesc Fantal”. Cișmeaua de pe ulicioara vechiului târg se găsea la intersecția actualelor străzi Romană și Fantalului. Aceasta alimenta cu cele 40 de țevi de sub dealul Bisericii Măzărache casele care se aflau în preajma fantalului, case care sunt cele mai vechi în vatra Chișinăului”.
https://www.moldova.org/am-fost-in-part ... -internet/

[venberg_r]

Ага. автор журнальной статьи ссылается на некий документ - описании Кишиневской ярмарки конца 18 века

К сожалению, прямые ссылки на оригинальные первоисточники или конкретные документы, описывающие водную инфраструктуру Кишиневской ярмарки конца XVIII века, которые можно было бы легко найти в открытом доступе в интернете, отсутствуют.


Есть такое слово, удалось найти.

LYQƏT ÇUHURİ-URUSİ ЕВРЕЙСКО (ДЖУУРИ)
РУССКИЙ СЛОВАРЬ
– словарь языка горских евреев

FANTAL сущ. простореч. фонтан: 1. см. fontan;
2. водопроводная труба с краном для общего
пользования


Эта улица называлась Колхозная. Никакой связи со старым названием нет
думаем дальше

[Antbez]

Невероятно!!! Слово пришло яз языка джуури! Ладно бы ещё из идиша!

[venberg_r]

Невероятно!!! Слово пришло яз языка джуури! Ладно бы ещё из идиша!

Имхо совпадение. Те кто переименовывал улицы в 90х, не могли знать язык горских евреев, и восстановить "историческую справедливость" переименовывая улицу Колхозную. ( то же бред, ни к селу ни к городу название.)
Изначально при царе была улица Фонтанная. При румынах тоже правильно написано..Fântânеi

Снимок экрана 2025-10-31 171912.jpg

Есть же журналисты исследователи? в архивах примарии пусть посмотрят документы постановлений 90х при переименовании улиц.
все окажется очень просто на самом деле. без привязки к городским "диалектам" обзывающих фонтан фанталом, без горских евреев и ярмарок 18 века.
почему то уверен.

все истории про фантал , публикации которых друг на друга ссылаются в наше время - многословная подгонка новых "краеведов" не выдерживающая никакой критики и здравого смысла.

[venberg_r]

если быть буквоедом, прямо буквально, то ВСЕ.
А по сути, навскидку, еще не везде добрались
из царских - Армянская. Болгарская, Ильинская
из советских, Христо ботева, Зелинского, Дойна... много есть.

Апдейт.
пока отходил подумал вот что.

Вопрос для вашей викторины и всем знатокам.
В Кишиневе сохранились улицы построенные при Царской Империи, и существует много улиц, построенные и сохранившие свое название от СССР. Появились улицы и при независимой Республике Молдова.
Назовите улицы Кишинева , построенные при Королевстве Румыния.

Все было изучено до нас...
" Из исследования С.Е.Эрлиха. Переименование улиц Кишинёва после 1991 г.
Улица, не менявшая название — Sârbească stradela.
Улица, менявшая название только в царское время — Cahul (Еврейская).
Улицы, переименованные при румынах, чьи царские названия были восстановлены после 1940 и пережили советский и постсоветский периоды —
Без изменений — 12: Armenească; Bulgară; Gării; Ismail; Sfântul Ilie; Căpriana; Grădinilor; Grădinilor stradela; Puşkin Aleksandr; Tighina.
С фальш. добавкой Sfântul – 5: Sf. Andrei; Sf. Andrei, str-la; loan Botezătorul; loan Botezătorul, str-la; Sf. Petru.
Улицы, которым вернули царские названия, исчезнувшие в румынский и советский периоды — Capelei, str-la (Часовенная); Pruncul lon (Прункуловская) Pruncul lon, str-la (Прункуловский пер.); Bălănescu (Балановская).
Улицы, которым вернули царские названия, сохранившиеся в румынский период и исчезнувший в советский период — Fantalului (царское назв. Фонтанная, рум. назв. Fântâna Blanduziei, совет. назв. Колхозная); Măzărachi (царское назв. Мазаракиевская, рум. назв. Mazarachi serdarul, совет. назв. Тульская).
Улицы, которым вернули названия румынского периода — Bănulescu-Bodoni Gavriil, Mitropolit; București; Cojocarilor; Coşbuc Georghe; Goga Octavian; Hasdeu Bogdan Petriceicu; Hâncu Iacob; Iancu Avraam; Iorga Nicolae; Kogălniceanu Mihail; Lăpuşneanu Alexandru; Maior Petru; Maiorescu Titu; Movila lui Burcel; Movilă Petre; Pann Anton; Rareş Petru; Romană; Sfântul Gheorghe; Ureche Grigore; Vlahuţă Alexandru, Vlaicu Pârcălab (в 1924 переим. Maria regina).
Улицы, сохранившие названия советского периода —
Bălți, str.; Bernardazzi Alexandru; Ciorbă Toma; Colina A. Pușkin; Gagarin Iuri, bd.; Hâjdău Alexandru; Lazo Serghei; Negruzzi Constantin, bd.; Şciusev Alexei; Teatrului, str-la; Tolstoi Lev; Zaikin Ivan.
В Румынии после 1989 переименовали 12,4% улиц.
В Кишинёве после 1989 переименовали 81,3% улиц."

[steinchik]

Вопрос для вашей викторины и всем знатокам.
В Кишиневе сохранились улицы построенные при Царской Империи, и существует много улиц, построенные и сохранившие свое название от СССР. Появились улицы и при независимой Республике Молдова.
Назовите улицы Кишинева , построенные при Королевстве Румыния.

В составе Царской Империи Молдова находилась 115 лет.
В составе СССР - 47 лет.
Назависима Молдова - 34 года.
А вот в составе Королевства Румыния она находилась всего 22 года.

Кроме того, строительство новых улиц не является признаком растущего благосостояния.
Я, например, за 33 года жизни в Нью-Йорке не помню ни одной построенной улицы. Равно как и поликлиники

[venberg_r]

.

за 33 года жизни в Нью-Йорке не помню ни одной построенной улицы. Равно как и поликлиники

здесь все логично. учитывая ваш пример.
потому как...
1. Н.Й. географически не может расширяться, только вверх, уже лет сто, со времен Маяковского и Есенина есть воспоминания.
Но если у вас намоют Манхэттен, и построят жилье и инфраструктуру - то новые улицы обязательно появятся.
2. имхо у вас не могло быть аналогов районных советских поликлиник, рассчитанных на определенное количество жильцов .
у вас по другому устроены сервисы медицинских услуг.

неудачно для сравнения .

строительство новых улиц не является признаком растущего благосостояния.

Даже спорить не буду с подменой понятий.

Строительство новых улиц за период - это динамика развития Города и его инфраструктуры.

[steinchik]

Строительство новых улиц за период - это динамика развития Города и его инфраструктуры.

Ага, но только если задаться целью перевезти всё село в город.

Н.Й. географически не может расширяться

Да ничего подобного! Просто в этом нет необходимости.

[venberg_r]

Строительство новых улиц за период - это динамика развития Города и его инфраструктуры.

Ага, но только если задаться целью перевезти всё село в город.

Н.Й. географически не может расширяться

Да ничего подобного! Просто в этом нет необходимости.

Манхеттен намывать не будут. Мария города остановилась на достигнутом не видя необходимости.
Вам там виднее.
Но пока останусь при своем мнении.

если задаться целью перевезти всё село в город.

так и есть.
Это происходило спонтанно, но неумолимо. Город рос внутрь.
Между домами лепили новострои. На старых улицах.
Сейчас , надеюсь, ситуация немного исправилась.
Появляются новые кварталы, значит будут и новые улицы.