Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Модератор: rimty
-
- Местный
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
- Откуда: Кишинев - Москва
- Контактная информация:
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Название статьи скорее говорит не о злоупотреблениях при распределении, а о национализации, самом факте распределения и т.д. Вспоминайте Собачье сердце Булгакова и его фразу о том во что превратился подъезд.
Сами же документы, представленные в блоге, показывают КАК происходило перераспределение собственности - что новая власть сама себя поедает - военные - НКВДшников, и те и другие - партработников, первые вторые и третьи - специалистов. Это уже по Ильфу и Петрову - Воронья слободка.
Как полагаете - насколько выросло население города в конце 1940 года по сравнению с его началом? Если рассмотреть эти данные то возможно понять почему появлялись подобные отчеты. Кроме того - войны между "властью" говорят о том, что незаконные действия каждого из них (самозахваты, выселения и т.д.) имели какое-то прикрытие сверху, иначе бы не было подобных конфликтов.
Если в результате ввода войск население Кишинева выросло, то без строительства нового жилья невозможно решить вопрос расселения. А было ли новое строительство?
Кроме того, обратите внимание что партработники и прочие должностные лица (военные, НКВД, спецы) получают квартиры вне соответствия общепринятых норм 9 м.кв. на 1 человека, а другие "равные" живут в синагогах без отопления, т.к. не положена им квартира. Ну не потянули на должность.
Вот и все. Документ интересен, но гораздо интереснее читать о преступлениях, совершенных с весны 1944 и позже дислоцированными на территории военнослужащими РККА. Мотивы, цели, действия... Это тоже есть в этом блоге. И раньше я читал эти материалы но только на русском языке в отчетах военной прокуратуры.
Сами же документы, представленные в блоге, показывают КАК происходило перераспределение собственности - что новая власть сама себя поедает - военные - НКВДшников, и те и другие - партработников, первые вторые и третьи - специалистов. Это уже по Ильфу и Петрову - Воронья слободка.
Как полагаете - насколько выросло население города в конце 1940 года по сравнению с его началом? Если рассмотреть эти данные то возможно понять почему появлялись подобные отчеты. Кроме того - войны между "властью" говорят о том, что незаконные действия каждого из них (самозахваты, выселения и т.д.) имели какое-то прикрытие сверху, иначе бы не было подобных конфликтов.
Если в результате ввода войск население Кишинева выросло, то без строительства нового жилья невозможно решить вопрос расселения. А было ли новое строительство?
Кроме того, обратите внимание что партработники и прочие должностные лица (военные, НКВД, спецы) получают квартиры вне соответствия общепринятых норм 9 м.кв. на 1 человека, а другие "равные" живут в синагогах без отопления, т.к. не положена им квартира. Ну не потянули на должность.
Вот и все. Документ интересен, но гораздо интереснее читать о преступлениях, совершенных с весны 1944 и позже дислоцированными на территории военнослужащими РККА. Мотивы, цели, действия... Это тоже есть в этом блоге. И раньше я читал эти материалы но только на русском языке в отчетах военной прокуратуры.
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Смею полагать, что если бы вы более внимательно прочитали и то, что я процитировал, и то, что я написал – вы бы обратили внимание, что слова о “узконаправленности” и о “злоупотреблениях” относятся не к конкретной статье, а к блогу в целом. Соответственно, отпала бы и необходимость разъяснять, что масло является масляным потому, что оно масло….а если уж вспоминать Булгакова – то лучше всего к ситуации подходит фраза “… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…”(с) И сущность документов, представленных в статье, можно выразить одним словом – БАРДАК. Бардак, неизбежно возникающий при смене власти (а уж при смене строя- тем более) Более того – документы показывают, как власть (в то время как отдельные граждане поедают друг-друга) пытается навести порядок в этом бардаке, классифицируя действия, примеры которых приведены в статье, именно как антисоветские, т.е. оную власть дискредитирующие…
Насчёт рассмотрения неких “данных” о росте населения – с удовольствием рассмотрю, если вы соблаговолите их предоставить . А именно – данные о численности населения Кишинёва на начало и конец 1940 года. Сам я никакими сведениями о переписи населения Кишинёва в указанный период не располагаю. Более того, сомневаюсь, что население какого бы то ни было города, включая Кишинёв, может существенно вырасти за счёт “ввода войск”. Ибо подавляющее большинство личного состава воинских частей, по моим скромным понятиям, размещается в помещениях казарменного типа или полевых лагерях. И о каком расселении в результате какого-то строительства может идти речь? Ибо на момент написания данных документов и полгода не прошло со времени установления в Кишинёве советской власти????
Насчёт “партработников и прочих должностных лиц” – из документа нигде не следует, что они получали квартиры “вне соответствия общепринятым нормам”, ибо эти нормы подразумевали 9 м.кв. на каждого члена семьи, а не на одного конкретного человека, на имя которого выписывался ордер. А данных о составе семей в документе отсутствуют, за исключением одного случая, да и то говорящего не в пользу ваших выводов:
О мотивах, целях и действиях военнослужащих при совершении преступных действий…конечно, у каждого свои интересы, но не вижу, какой интерес читать о тех же самых мотивах? Вот если бы вскрывались какие-либо неизвестные науке мотивы – другой вопрос. Но, как говорил Глеб Жеглов – “неслыханных преступлений не бывает” © И неважно, совершает ли преступление человек, одетый в смокинг, рабочую спецовку или форму военнослужащего…мотивы всегда одни – корысть, хулиганство, отклонения на сексуальной почве и т.д. и т. п. Гораздо интереснее знать реакцию властей на подобный криминал, ибо, как говорил тот же Жеглов, “правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать” © А то, что власть реагировала, следует из того, что вы сами и написали – этим занималась военная прокуратура. И коль вы этими документами знакомились, не будете ли столь любезны эти документы предоставить, или дать на них наводку? Особенно интересуют приговоры по фактам преступлений. Сам я в своё время потратил довольно много времени на изучение архивных материалов по операции “Чечевица”, так что могу привести несколько примеров.
Насчёт рассмотрения неких “данных” о росте населения – с удовольствием рассмотрю, если вы соблаговолите их предоставить . А именно – данные о численности населения Кишинёва на начало и конец 1940 года. Сам я никакими сведениями о переписи населения Кишинёва в указанный период не располагаю. Более того, сомневаюсь, что население какого бы то ни было города, включая Кишинёв, может существенно вырасти за счёт “ввода войск”. Ибо подавляющее большинство личного состава воинских частей, по моим скромным понятиям, размещается в помещениях казарменного типа или полевых лагерях. И о каком расселении в результате какого-то строительства может идти речь? Ибо на момент написания данных документов и полгода не прошло со времени установления в Кишинёве советской власти????
Насчёт “партработников и прочих должностных лиц” – из документа нигде не следует, что они получали квартиры “вне соответствия общепринятым нормам”, ибо эти нормы подразумевали 9 м.кв. на каждого члена семьи, а не на одного конкретного человека, на имя которого выписывался ордер. А данных о составе семей в документе отсутствуют, за исключением одного случая, да и то говорящего не в пользу ваших выводов:
Что касается не “потянувших на должность” граждан… в документе сказано, что в первую очередь жильё предоставляется лицам, командированным в Кишинёв на работу. Граждане же,проживающие в синагогах, не только нигде не работали – в Кишинёв они командировали себя сами. Ибо, как следует из документа, прибыли они “из разных городов Румынии” © Одно лишь не ясно – когда именно они прибыли. Если в период, когда в Кишинёве были румынские власти – то вопрос в первую очередь к румынским властям, почему они не вытянули этих граждан на соответствующие должности в Кишинёве, с предоставлением квартир? Если же они прибыли после установления советской власти в Кишинёве – опять же в первую очередь вопрос к румынским властям, почему они создали этим лицам такие условия, что они предпочитали перебираться от них в советский Кишинёв в неотапливаемые синагоги? Но, в любом случае, советская власть, в отличие от румынской власти, на это безобразие отреагировала, что и следует из документов. Кстати, не могу не вспомнить пример из новейшей истории. Относительно недавно небезызвестный молдавский афронегр Оноже вообще жил на центральной площади в неотапливаемой палатке, требуя предоставления квартиры. Как вы думаете, почему нынешние власти не кинулись выделять ему квартиру? Потому, что на должность не потянул? Или потому, что он чёрный?? (К слову сказать – случись такое при советской власти –квартиру ему бы дали сразу и мгновенно. Да ещё раструбили бы на весь мир в СМИ, как хорошо неграм при советской власти, в то время как на гнилом Западе его бы линчевали с утра до вечера… )6.XI.[19]40 года горжилуправлением был выдан ордер на две комнаты по улице Александровская 188, гражданину ЛАВУСОВУ.
19.XI. [19]40 года был выдан второй ордер на эту же квартиру гражданину БЛИНОВУ. Таким образом, в небольших двух комнатах горжилуправление поселило две семьи из 13 человек.
О мотивах, целях и действиях военнослужащих при совершении преступных действий…конечно, у каждого свои интересы, но не вижу, какой интерес читать о тех же самых мотивах? Вот если бы вскрывались какие-либо неизвестные науке мотивы – другой вопрос. Но, как говорил Глеб Жеглов – “неслыханных преступлений не бывает” © И неважно, совершает ли преступление человек, одетый в смокинг, рабочую спецовку или форму военнослужащего…мотивы всегда одни – корысть, хулиганство, отклонения на сексуальной почве и т.д. и т. п. Гораздо интереснее знать реакцию властей на подобный криминал, ибо, как говорил тот же Жеглов, “правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать” © А то, что власть реагировала, следует из того, что вы сами и написали – этим занималась военная прокуратура. И коль вы этими документами знакомились, не будете ли столь любезны эти документы предоставить, или дать на них наводку? Особенно интересуют приговоры по фактам преступлений. Сам я в своё время потратил довольно много времени на изучение архивных материалов по операции “Чечевица”, так что могу привести несколько примеров.
В ОБД на “поисковых движениях” выложены подлинники приговоров трибуналов по этим делам. И очень сомневаюсь, что в Молдавии военная прокуратура реагировала иначе….Мл. сержант Рыбалко Иван Нестерович за самоуправные и хулиганские действия против местного населения направлен в штрафную роту
кр-ец Ильин Иван Ефремович за хищение и продажу имущества у граждан Чечено-ингушетии - 4 года ИТЛ с заменой на штрафроту
кр-ец Николаев Анатолий Дмитриевич за хищение фуража, инвентаря, кукурузы,коровы у граждан Чечено-ингушетии - 7 лет ИТЛ
Вет.фельдшер лейтенант Шнейдерман Зеймек Залманович за попустительство к хищению подчинёнными фуража,дров, интвентаря у граждан Чечено-ингушетии для продажи с целью наживы - штрафрота
лейтенант интенданской службы Поволев Афанасий Алексеевич за то же что и у Шнейдермана - 8 лет ИТЛ…
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Боюсь показаться наивным. А кто такой Игорь Кашу?
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Там же, на главной странице eгo блога, всё написано.Старожил писал(а):Боюсь показаться наивным. А кто такой Игорь Кашу?
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Ну историк,доктор наук-но как он получил допуск в архивы?rimty писал(а):Там же, на главной странице eгo блога, всё написано.Старожил писал(а):Боюсь показаться наивным. А кто такой Игорь Кашу?
-
- Местный
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
- Откуда: Кишинев - Москва
- Контактная информация:
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
В принципе любой гражданин может получить доступ. Историки получают его проще. Правда товарищ из МВД сказал что и у них были проблемы с доступом в партархив и архив МВД. Что странно.
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Был такой фотограф, Георгий Петрусов, у него довольно много фото Кишинева 1940 года, но в галерее РГКФД не открываются. Аннотации есть, а вместо фото - пустой квадрат. Ну, я пошарила так, и кое-что нашла
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Спасибо!Musatik писал(а):Был такой фотограф, Георгий Петрусов, у него довольно много фото Кишинева 1940 года, но в галерее РГКФД не открываются. Аннотации есть, а вместо фото - пустой квадрат. Ну, я пошарила так, и кое-что нашла
Это действительно что-то новое.
Надеюсь, нам удастся добраться до остальных фотографий со временем.
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
"Приказ по гарнизону города Кишинев" на ресторанной вывеске.
Фото сделано после 28 июня 1940 г.
Фото - Георгия Петрусова.
Фото сделано после 28 июня 1940 г.
Фото - Георгия Петрусова.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Кишинёв времён СССР.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Безработныеrimty писал(а):Съёмка второй половины 1940 г.
Автор фото Георгий Петрусов
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Фотоотографии второй половины 1940 года.
автор фотографий - Г. Петрусов.
Шарманщик 3аседание рабочегo комитета литейного завода (бывшего завода И. Зельцера). Завод по ремонту сельскохозяйственных машин Зельцера Представители рабочего комитета литейного завода (бывшего завода И. Зельцера). Ресторан "Basarabia Noua" Чайная "Париж" Афиша кинотеатра "Орфеум"
автор фотографий - Г. Петрусов.
Шарманщик 3аседание рабочегo комитета литейного завода (бывшего завода И. Зельцера). Завод по ремонту сельскохозяйственных машин Зельцера Представители рабочего комитета литейного завода (бывшего завода И. Зельцера). Ресторан "Basarabia Noua" Чайная "Париж" Афиша кинотеатра "Орфеум"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- NewKent
- Местный
- Сообщения: 585
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 20:49
- Откуда: Аккерман
- Контактная информация:
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
"Эх, хорошо в стране советской жить!" (с)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Аукционная фотография.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Ionelus писал(а):бул. Штефан чел Маре / ул. Михай Еминеску
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Кишинев, солдаты Московской Ордена Красного Знамени Стрелковой Дивизии Красной Армии в «халхинголках» (шлем стальной СШ-36, основная каска РККА до 1940 г.), внешне напоминающие немецкий шлем образца 1916 г. (сходство, которое вероятно породило слухи о совместном параде, после, противных сторон).Рональд писал(а):[attachment]p7_15_new.jpg[/attachment][/attachment]
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Предвоенный Кишинёв.
steinchik писал(а):1940-й год
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- er-xvl
- Модератор
- Сообщения: 2700
- Зарегистрирован: 30 апр 2009, 19:27
- Откуда: 47*02'19.4"N 028*52'07.5"E
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Эта фотография присутствует на стр.6 темы "Военные парады в Кишиневе".
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Снимок в том же урезанном виде присутствует и здесь, еще на первой и второй странице.