30 июля К.Войкулеску издал приказ о блокировании зерновых для нужд румынской армии, т.е. запретил торговлю ими. 28 августа последовал запрет продавать или забивать скот . Легальная торговля основными продуктами питания была подорвана введением максимальных цен, выше которых продавцы не имели права требовать от покупателей. 7 августа примар Кишинева А.Добжанский объявил следующие максимальные цены: за литр молока – 10 леев, за килограмм сливочного масла – 180 леев, за литр растительного масла – 56,5 лея, за литр сметаны -50 леев, за килограмм сахара – 43 лея . Эти цены были втрое ниже рыночных. Оккупационная власть лишила крестьян стимулов к производству большего количества продуктов, чем необходимо для пропитания их семьям. Введение максимальных цен привело к исчезновению из продажи большинства продуктов питания и к невероятному росту спекуляции.
НА РМ. Ф. 1354. Оп.1. Д. 282. Л.28; Молдавская ССР в Великой Отечественной….Т.2. С.565.
Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документы.
Модератор: rimty
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
В июле 1941 г. эвакуировались на восток либо были призваны в армию свыше 80% врачей и фармацевтов, большая часть персонала медицинских учреждений, почти все инженеры, большинство техников и квалифицированных рабочих. Все отрасли экономики, а также здравоохранение, система образования лишились деятельной и профессионально самой подготовленной части работников. Резерва специалистов, необходимых для восстановления промышленных предприятий на оккупированных территориях, в Румынии не имелось. Хотя среди лиц, прибывших осенью 1941 г. из Румынии в Бессарабию и Буковину, нашлись 522 чел., назвавших себя инженерами, и еще 240 – предпринимателями-промышленниками , работать на месте они не стали, и губернаторство Бессарабии прибегло к рассылке индивидуальных приглашений в Старое королевство. Какое-то число инженеров и техников было разыскано среди военнопленных и заключенных концлагерей и гетто. Но их использовали при восстановлении работы промышленных предприятий, а не в коммунальном хозяйстве. В итоге даже в городах, где до войны имелся водопровод, – в Кишиневе, Тирасполе, Бельцах, Бендерах, Рыбнице, – водоснабжение налажено не было, воду продавали вразнос. Не действовала и канализация, даже функционеры кишиневской примарии оправлялись в руинах окрестных зданий, разрушенных при бомбежках в начале войны .
На почве голода уже в 1941 г. в Кишиневе резко возросла заболеваемость социальными болезнями. По сравнению с 1940 г. число болеющих туберкулезом в открытой форме увеличилось вдвое, пеллагрой – в 3 раза. При том, что жители, опасаясь санкций против членов семей, скрывали заболевших, к концу 1941 г. в Кишиневе было выявлено 579 больных сыпным тифом .
Buletinul oficial al provinciei Basarabia. 1942. №7. P.75
На почве голода уже в 1941 г. в Кишиневе резко возросла заболеваемость социальными болезнями. По сравнению с 1940 г. число болеющих туберкулезом в открытой форме увеличилось вдвое, пеллагрой – в 3 раза. При том, что жители, опасаясь санкций против членов семей, скрывали заболевших, к концу 1941 г. в Кишиневе было выявлено 579 больных сыпным тифом .
Buletinul oficial al provinciei Basarabia. 1942. №7. P.75
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Последний на сегодня документ. Остальные надо рассортировать. 
Части 72-й пехотной дивизии вермахта и румынской танковой бригады вступили в Кишинев около 17 часов 16 июля 1941 г. На главной площади из полуподвалов и из-за деревьев Центрального и Пушкинского парков по ним открыли огонь бойцы Кишиневского уездного истребительного батальона под командой В.Т. Бардиевского. Противник ввел в бой штурмовые группы и танки, тем не менее, перестрелки продолжались в городе почти всю ночь. Даже из статьи корреспондента немецкой военной газеты можно заключить, что наутро оккупанты расстреляли пленных, «комиссаров» в штатском . В действительности это были мирные жители. Утром 17 июля в город прибыли штаб айнзацгруппы «D» и айнзацкоманда 11А во главе с штурмбаннфюрером СС Паулем Заппом. Город был блокирован, началось его прочесывание, сопровождавшееся повальными обысками, проверкой документов, избиениями жителей. Облава вылилась в тотальный погром, который, признал губернатор К.Войкулеску, продолжался 8-10 дней .
В эти же дни начались массовые убийства. Схватив в центральной части Кишинева, где начался бой, 160 мужчин, каратели «свели счеты» за потери, понесенные в ночном бою – расстреляли их . Затем, воспользовавшись налетом советской авиации, эсэсовцы оцепили район, где упали бомбы, и задержали почти 2 тыс. проживающих там евреев. Их отконвоировали в штаб айнзацкоманды и 19-20 июля расстреляли 400 из них, включая женщин и детей, в огороде Сельскохозяйственного института по ул. Садовой, 119 . Поскольку первоочередной задачей айнзацкоманды являлось убийство лиц, способных организовать сопротивление, ее командование доложило также о расстреле 68 евреев, которые, якобы, «занимались коммунистической деятельностью», и еще 6 – «за поджоги». Согласно донесения от 7 августа, к этому времени айнзацкоманда 11А «ликвидировала» в Кишиневе 551 еврея, в том числе 151 якобы «участвовавших в саботаже», а 400 – «за обстрел немецкого медицинского автобуса» и сигнализацию советской авиации.
Zoldatenzeitung. 1941. 23 iuli/
НА РМ. Ф.680. Оп.1. Д.4483. ЛЛ.10,11.
Холокост на территории СССР. С.418
Части 72-й пехотной дивизии вермахта и румынской танковой бригады вступили в Кишинев около 17 часов 16 июля 1941 г. На главной площади из полуподвалов и из-за деревьев Центрального и Пушкинского парков по ним открыли огонь бойцы Кишиневского уездного истребительного батальона под командой В.Т. Бардиевского. Противник ввел в бой штурмовые группы и танки, тем не менее, перестрелки продолжались в городе почти всю ночь. Даже из статьи корреспондента немецкой военной газеты можно заключить, что наутро оккупанты расстреляли пленных, «комиссаров» в штатском . В действительности это были мирные жители. Утром 17 июля в город прибыли штаб айнзацгруппы «D» и айнзацкоманда 11А во главе с штурмбаннфюрером СС Паулем Заппом. Город был блокирован, началось его прочесывание, сопровождавшееся повальными обысками, проверкой документов, избиениями жителей. Облава вылилась в тотальный погром, который, признал губернатор К.Войкулеску, продолжался 8-10 дней .
В эти же дни начались массовые убийства. Схватив в центральной части Кишинева, где начался бой, 160 мужчин, каратели «свели счеты» за потери, понесенные в ночном бою – расстреляли их . Затем, воспользовавшись налетом советской авиации, эсэсовцы оцепили район, где упали бомбы, и задержали почти 2 тыс. проживающих там евреев. Их отконвоировали в штаб айнзацкоманды и 19-20 июля расстреляли 400 из них, включая женщин и детей, в огороде Сельскохозяйственного института по ул. Садовой, 119 . Поскольку первоочередной задачей айнзацкоманды являлось убийство лиц, способных организовать сопротивление, ее командование доложило также о расстреле 68 евреев, которые, якобы, «занимались коммунистической деятельностью», и еще 6 – «за поджоги». Согласно донесения от 7 августа, к этому времени айнзацкоманда 11А «ликвидировала» в Кишиневе 551 еврея, в том числе 151 якобы «участвовавших в саботаже», а 400 – «за обстрел немецкого медицинского автобуса» и сигнализацию советской авиации.
Zoldatenzeitung. 1941. 23 iuli/
НА РМ. Ф.680. Оп.1. Д.4483. ЛЛ.10,11.
Холокост на территории СССР. С.418
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Интересные факты.
И несомненные приписки оккупантов! 400 человек стреляли по ОДНОМУ автобусу
И несомненные приписки оккупантов! 400 человек стреляли по ОДНОМУ автобусу
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Публикую два документа. Один вытекает из другого и касается непосредственно Кишинева. Представляют исторический интерес..
Разорение молдавских предпринимателей
В ходе «румынизации» собственности Бухарест ликвидировал остатки «меньшинственной» буржуазии. Но молдавскую буржуазию оккупанты также рассматривали как социального конкурента румынской и взяли курс на ее ликвидацию как класса. При обмене рублей на леи бессарабских предпринимателей оккупанты лишили оборотных средств, а румынские банки не выдавали им кредитов. Русским, украинцам, гагаузам, болгарам румынские власти не выдавали патентов на занятия предпринимательством и торговлей, в принципе их не допускали на государственную службу ., тем самым закрыв «нерумынам» доступ в ряды бужуазии. Предпринимателей-молдаван оккупанты не допустили к «румынизации» еврейской собственности.
Молдавскую буржуазию румынские власти исключили также из сферы посреднических операций. Монопольное право на скупку в Бессарабии масличных семян было предоставлено немецкому анонимному обществу «Солагра» и румынскому тресту ОФАУЛ, на скупку зерновых – румынскому картелю ИНКООП, ячменя – румынской фирме «Ион Кожокару», кожевенного сырья – румынскому картелю ОРАП и т.д. по всем видам продовольствия и сельскохозяйственного сырья. Всего к началу 1943 г. в Бессарабии действовали около 100 румынских и немецких мандатариев , для местных предпринимателей в этой сфере места не оставалось. Налоговые льготы, обещанные «беженцам 1940 года», существенного значения не имели, поскольку предпринимателей среди возвратившихся беженцев практически не было. Предприниматели – молдаване были лишены возможности организовать собственное производство в будущем.
Итогом политики, направленной на избавление румынской буржуазии от конкурентов стало резкое сокращение местной буржуазии. К 1 марта 1942 г. в Бессарабии предприятиями с числом рабочих 5 и более и(или) двигателем мощностью 10 и более л.с. владели всего 509 местных предпринимателей . К лету 1943 г. местными предпри нимателями были пущены в ходе еще около 200 мельниц, маслобоек, мастерских. И все же численность владельцев цензовых предприятий не достигла и 10 процентов от числа имевшихся до июня 1940 г.: тогда их было более 8000 . Резко сократилась также число местных торговцев; их, опираясь на содействие оккупационной администрации, вытесняли спекулянты из Румынии. Для ликвидации молдавской буржуазии как класса в Бессарабии не хватало только прямого запрета местного предпринимательства.
А теперь непосредственно Кишинев. Просто без публикации первого документа не совсем понятен был бы материал , касающийся Кишинева.
Сознание своего бесправия и бесперспективности социального бытия при румынской власти оказывало на буржуазию угнетающее воздействие. Местные предприниматели, отметил губернатор Бессарабии О.Ставрат летом 1943 г., имеют скромное материальное положение и слабый дух инициативы . Вместе с тем дискриминационная политика оккупантов усилила среди молдавской буржуазии вражду к Румынии и румынам. Предприниматели Кишинева уже в начале 1942 г. заявляли властям, что из-за сурового налогового режима будут вынуждены закрыть предприятия . Для защиты своих интересов они пытались создавать общественные организации. 20 февраля 1942 г. в Кишиневе была учреждена «Ассоциация коммерсантов, промышленников и ремесленников» . Позднее владельцы кустарных мастерских объединились в «Союз мелких промышленников» . Но бороться румынскими конкурентами, огражденными законами и спаянными с оккупационной администрацией узами национальной солидарности, молдавские предприниматели не могли. Выражая их ненависть к запрутским пришельцам, редактор бессарабской газеты «Раза» В.Цепордей опубликовал в июне 1943 г. статью «Авантюристы», аргументировано представив таковыми румынских спекулянтов, нагрянувших в Бессарабию в 1941г. «Помню, – вспоминал редактор, – как кишели они полтора года назад в поездах, привозивших в Бессарабию первых функционеров. Кого ни спросишь, куда он едет, отвечал, что он коммерсант и едет в Бессарабию по делу. Я знал их тысячи. Из наивности я полагал, что они перевернут мир. Но большинство их через короткое время встретил в горшками, полными топленого масла, со шкурками, коврами и другим добром, купленным или захваченным..» .
Условия оккупации не оставляли предпринимателям – молдаванам шансов на социальную регенерацию. Их социальный идеал был в прошлом. По сведениям сигуранцы, как Золотой век, как «времена чести, изобилия и цивилизации» вспоминали остатки молдавской буржуазии дореволюционные времена . Сносное экономическое положение сохранило в годы оккупации только зажиточное крестьянство. Но даже «кулаки», за малым исключением, не отказывались от принадлежности к роду молдаван.
НА РМ. Ф.706. Оп.1. Д.483. Л.797
Raza. 1943. 13-20 iunie
НА РМ. Ф.680. Оп.1. Д.4480. Л.147
Разорение молдавских предпринимателей
В ходе «румынизации» собственности Бухарест ликвидировал остатки «меньшинственной» буржуазии. Но молдавскую буржуазию оккупанты также рассматривали как социального конкурента румынской и взяли курс на ее ликвидацию как класса. При обмене рублей на леи бессарабских предпринимателей оккупанты лишили оборотных средств, а румынские банки не выдавали им кредитов. Русским, украинцам, гагаузам, болгарам румынские власти не выдавали патентов на занятия предпринимательством и торговлей, в принципе их не допускали на государственную службу ., тем самым закрыв «нерумынам» доступ в ряды бужуазии. Предпринимателей-молдаван оккупанты не допустили к «румынизации» еврейской собственности.
Молдавскую буржуазию румынские власти исключили также из сферы посреднических операций. Монопольное право на скупку в Бессарабии масличных семян было предоставлено немецкому анонимному обществу «Солагра» и румынскому тресту ОФАУЛ, на скупку зерновых – румынскому картелю ИНКООП, ячменя – румынской фирме «Ион Кожокару», кожевенного сырья – румынскому картелю ОРАП и т.д. по всем видам продовольствия и сельскохозяйственного сырья. Всего к началу 1943 г. в Бессарабии действовали около 100 румынских и немецких мандатариев , для местных предпринимателей в этой сфере места не оставалось. Налоговые льготы, обещанные «беженцам 1940 года», существенного значения не имели, поскольку предпринимателей среди возвратившихся беженцев практически не было. Предприниматели – молдаване были лишены возможности организовать собственное производство в будущем.
Итогом политики, направленной на избавление румынской буржуазии от конкурентов стало резкое сокращение местной буржуазии. К 1 марта 1942 г. в Бессарабии предприятиями с числом рабочих 5 и более и(или) двигателем мощностью 10 и более л.с. владели всего 509 местных предпринимателей . К лету 1943 г. местными предпри нимателями были пущены в ходе еще около 200 мельниц, маслобоек, мастерских. И все же численность владельцев цензовых предприятий не достигла и 10 процентов от числа имевшихся до июня 1940 г.: тогда их было более 8000 . Резко сократилась также число местных торговцев; их, опираясь на содействие оккупационной администрации, вытесняли спекулянты из Румынии. Для ликвидации молдавской буржуазии как класса в Бессарабии не хватало только прямого запрета местного предпринимательства.
А теперь непосредственно Кишинев. Просто без публикации первого документа не совсем понятен был бы материал , касающийся Кишинева.
Сознание своего бесправия и бесперспективности социального бытия при румынской власти оказывало на буржуазию угнетающее воздействие. Местные предприниматели, отметил губернатор Бессарабии О.Ставрат летом 1943 г., имеют скромное материальное положение и слабый дух инициативы . Вместе с тем дискриминационная политика оккупантов усилила среди молдавской буржуазии вражду к Румынии и румынам. Предприниматели Кишинева уже в начале 1942 г. заявляли властям, что из-за сурового налогового режима будут вынуждены закрыть предприятия . Для защиты своих интересов они пытались создавать общественные организации. 20 февраля 1942 г. в Кишиневе была учреждена «Ассоциация коммерсантов, промышленников и ремесленников» . Позднее владельцы кустарных мастерских объединились в «Союз мелких промышленников» . Но бороться румынскими конкурентами, огражденными законами и спаянными с оккупационной администрацией узами национальной солидарности, молдавские предприниматели не могли. Выражая их ненависть к запрутским пришельцам, редактор бессарабской газеты «Раза» В.Цепордей опубликовал в июне 1943 г. статью «Авантюристы», аргументировано представив таковыми румынских спекулянтов, нагрянувших в Бессарабию в 1941г. «Помню, – вспоминал редактор, – как кишели они полтора года назад в поездах, привозивших в Бессарабию первых функционеров. Кого ни спросишь, куда он едет, отвечал, что он коммерсант и едет в Бессарабию по делу. Я знал их тысячи. Из наивности я полагал, что они перевернут мир. Но большинство их через короткое время встретил в горшками, полными топленого масла, со шкурками, коврами и другим добром, купленным или захваченным..» .
Условия оккупации не оставляли предпринимателям – молдаванам шансов на социальную регенерацию. Их социальный идеал был в прошлом. По сведениям сигуранцы, как Золотой век, как «времена чести, изобилия и цивилизации» вспоминали остатки молдавской буржуазии дореволюционные времена . Сносное экономическое положение сохранило в годы оккупации только зажиточное крестьянство. Но даже «кулаки», за малым исключением, не отказывались от принадлежности к роду молдаван.
НА РМ. Ф.706. Оп.1. Д.483. Л.797
Raza. 1943. 13-20 iunie
НА РМ. Ф.680. Оп.1. Д.4480. Л.147
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Еще один любопытный документ..
Дискриминация функционеров-молдаван представляла собой меру, призванную предотвратить возрождение молдавского национализма в легальной форме бессарабского регионализма. Местью служащим-молдаванам за их безразличие к Румынскому государству, продемонстрированное в июне 1940г., стала также их дискриминация в оплате труда. Функционеры, все же принятые на службу, на протяжении многих месяцев были вынуждены работать без оплаты. «Интеллигенты, – докладывала полиция в конце января 1942 г. – проявляют недовольство тем обстоятельством, что до сих пор не прояснено их положение. Некоторым, принятым на службу пять месяцев назад, не выплачивается заработная плата, а большинство находится в ожидании зачисления на службу» .. Для большинства «интеллигентов» это ожидание затянулось до конца оккупации. Зарабатывать на жизнь им пришлось физическим трудом.
Дабы предотвратить подъем молдавского самосознания, Бухарест продолжил политику маргинализации даже молдаван, чей «антибольшевизм» не требовал доказательств. На политически значимые посты в оккупационной администрации в Молдавии не были допущены ни находящиеся в Румынии «беженцы 1940 года», ни члены «Сфатул цэрий». Ни один молдаванин не был назначен префектом уезда, претором волости, судьей, примаром крупного города. Примаром Кишинева был назначен отставной полковник румынской армии Аннибал Добжанский, «румын» польского происхождения. Администрацию Бельц возглавил Григоре Садович, как выснила сигуранца, армянин(?). Бывший член «Сфатул цэрий» Герман Пынтя, естественно, владевший русским языком, был утвержден примаром Одессы. Но другие молдаване, также говорившие по-русски, на руководящие посты и в администрации «Заднестровья» допущены не были. Бухгалтера-молдаванина Зелинского, назначенного немцами бургомистром Тирасполя, румыны заменили вызванным из Кишинева эмигрантом Дедученко, отставным «полковником» петлюровских войск. Другой бывший петлюровец, Деменчук, как отмечено, стал примаром Дубоссар. Примарами Григориополя и Рыбницы также были назначены украинцы.
По политико-пропагандистским мотивам в оккупационный аппарат были допущены возвратившиеся в Бессарабию «беженцы 1940 года» . Они осели в Кишиневе и уездных центрах. Духовно служащие-молдаване оказались разобщены. «Эта категория, – доносила сигуранца, – раскололась на два лагеря, один состоящий из функционеров, оставшихся в Бессарабии под оккупацией, и другой, состоящий из тех, кто репатриировался [из Румынии]». Первые обвиняли «беженцев 1940 года» в том, что они, покинув родной край, спасали шкуру, вторые квалифицировали обвинителей как «коммунистов» .
Мonitorul oficial. N209. 4 septembrie 1941, P.5192
НА РМ. Ф.112. Оп.1. Д. 765. Л.71.
Дискриминация функционеров-молдаван представляла собой меру, призванную предотвратить возрождение молдавского национализма в легальной форме бессарабского регионализма. Местью служащим-молдаванам за их безразличие к Румынскому государству, продемонстрированное в июне 1940г., стала также их дискриминация в оплате труда. Функционеры, все же принятые на службу, на протяжении многих месяцев были вынуждены работать без оплаты. «Интеллигенты, – докладывала полиция в конце января 1942 г. – проявляют недовольство тем обстоятельством, что до сих пор не прояснено их положение. Некоторым, принятым на службу пять месяцев назад, не выплачивается заработная плата, а большинство находится в ожидании зачисления на службу» .. Для большинства «интеллигентов» это ожидание затянулось до конца оккупации. Зарабатывать на жизнь им пришлось физическим трудом.
Дабы предотвратить подъем молдавского самосознания, Бухарест продолжил политику маргинализации даже молдаван, чей «антибольшевизм» не требовал доказательств. На политически значимые посты в оккупационной администрации в Молдавии не были допущены ни находящиеся в Румынии «беженцы 1940 года», ни члены «Сфатул цэрий». Ни один молдаванин не был назначен префектом уезда, претором волости, судьей, примаром крупного города. Примаром Кишинева был назначен отставной полковник румынской армии Аннибал Добжанский, «румын» польского происхождения. Администрацию Бельц возглавил Григоре Садович, как выснила сигуранца, армянин(?). Бывший член «Сфатул цэрий» Герман Пынтя, естественно, владевший русским языком, был утвержден примаром Одессы. Но другие молдаване, также говорившие по-русски, на руководящие посты и в администрации «Заднестровья» допущены не были. Бухгалтера-молдаванина Зелинского, назначенного немцами бургомистром Тирасполя, румыны заменили вызванным из Кишинева эмигрантом Дедученко, отставным «полковником» петлюровских войск. Другой бывший петлюровец, Деменчук, как отмечено, стал примаром Дубоссар. Примарами Григориополя и Рыбницы также были назначены украинцы.
По политико-пропагандистским мотивам в оккупационный аппарат были допущены возвратившиеся в Бессарабию «беженцы 1940 года» . Они осели в Кишиневе и уездных центрах. Духовно служащие-молдаване оказались разобщены. «Эта категория, – доносила сигуранца, – раскололась на два лагеря, один состоящий из функционеров, оставшихся в Бессарабии под оккупацией, и другой, состоящий из тех, кто репатриировался [из Румынии]». Первые обвиняли «беженцев 1940 года» в том, что они, покинув родной край, спасали шкуру, вторые квалифицировали обвинителей как «коммунистов» .
Мonitorul oficial. N209. 4 septembrie 1941, P.5192
НА РМ. Ф.112. Оп.1. Д. 765. Л.71.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Спартак, а чья-либо подпись и дата стоят под документами? Кто их собирал, обобщал, переводил и т.д. ?
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Это с натяжкой можно назвать документами, по моему.
Больше похоже на интерпретирование событий с поиском документов, имеющим к ним хоть какое-то отношение, причём ещё и ярко окрашенное своим видением и взглядами (что для серьёзного историка не приемлемо).
Трудно представить, что в документах оперируют словами "спасать шкуру", например.
Разница большая.
Интерпретация и язык похожи на Петра Шорникова (довольно известная личность в определённых кругах).
Поправьте меня, если ошибся:)
Больше похоже на интерпретирование событий с поиском документов, имеющим к ним хоть какое-то отношение, причём ещё и ярко окрашенное своим видением и взглядами (что для серьёзного историка не приемлемо).
Трудно представить, что в документах оперируют словами "спасать шкуру", например.
Разница большая.
Интерпретация и язык похожи на Петра Шорникова (довольно известная личность в определённых кругах).
Поправьте меня, если ошибся:)
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Поэтому я и задаю вопрос. У такого материала должен быть автор-составитель (или группа авторов).corax писал(а):Это с натяжкой можно назвать документами, по моему.
Больше похоже на интерпретирование событий с поиском документов, имеющим к ним хоть какое-то отношение, причём ещё и ярко окрашенное своим видением и взглядами (что для серьёзного историка не приемлемо).
Трудно представить, что в документах оперируют словами "спасать шкуру", например.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Совершенно верно. Авторы-группа историков Молдавии, Украины( Одесса в основном) и России. Могу привести и фамилии составителей этого научного сборника . Все документы написаны доступным языком для читатетеля, но почти все цитаты пронумерованы ссылками на архивные дела, где их можно обнаружить и убедиться самому при желании. Есть там и господин Шорников. Группа ученых работала в 5 архивах в течении 7 лет, в т. ч и в Бухарестских. У меня есть и сухие документы, но их читать трудно. Историки попытались обобщить архивные данные в читаемый вариант. Тем более, что много ссылок есть и на изданные книги . Например известные ученые Левит и Я. Гроссул. Многие их книги изданы , но сейчас почти не используются. А в них достаточно документальных свидетельств. И документами их назвать все-же можно. Это не из раздела ОБС ( одна бабка сказала).rimty писал(а):Поэтому я и задаю вопрос. У такого материала должен быть автор-составитель (или группа авторов).corax писал(а):Это с натяжкой можно назвать документами, по моему.
Больше похоже на интерпретирование событий с поиском документов, имеющим к ним хоть какое-то отношение, причём ещё и ярко окрашенное своим видением и взглядами (что для серьёзного историка не приемлемо).
Трудно представить, что в документах оперируют словами "спасать шкуру", например.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Эдак каждое сочинение или курсовую тогда документом назвать можно
Это цитаты из книги, и так они должны называться, и указываться откуда эти цитаты взяты.
Разница есть, и огромная, как я уже говорил.
Это же очевидно, зачем спорить?
Мнения авторов о событиях интересны, конечно. Но нужно знать ведь чьё это мнение.
Неправда с разборкой румынской администрацией больше половины зданий Кишинёва - тоже из этой книги ведь?
Это цитаты из книги, и так они должны называться, и указываться откуда эти цитаты взяты.
Разница есть, и огромная, как я уже говорил.
Это же очевидно, зачем спорить?
Мнения авторов о событиях интересны, конечно. Но нужно знать ведь чьё это мнение.
Неправда с разборкой румынской администрацией больше половины зданий Кишинёва - тоже из этой книги ведь?
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
"e="corax"]Эдак каждое сочинение или курсовую тогда документом назвать можно
Это цитаты из книги, и так они должны называться, и указываться откуда эти цитаты взяты.
Разница есть, и огромная, как я уже говорил.
Это же очевидно, зачем спорить?
Мнения авторов о событиях интересны, конечно. Но нужно знать ведь чьё это мнение.
Неправда с разборкой румынской администрацией больше половины зданий Кишинёва - тоже из этой книги ведь?[/quote]
Я не вижу никаких проблем. Можете удалить документы, раз они на "курсовую" похожи
. Лично я ни грамма не обижусь и ничего не потеряю. Мнений авторов в документах мало. Гораздо больше цифр и нюансов, которые никогда на форуме не упоминались. Насчет неправды о разрушенных домах, то очень самоуверенно утверждать по снимкам сверху, что дома целы. Крыши может и целы, а что внутри? Тем более данный документ основан на плане румынской администрации по развитию Кишинева. Данный сборник документов собран с нескольких архивов. Но повторяю, спорить не хочу и не буду. Если у вас есть возможность проделать подобную колоссальную работу по обобщению многих документов и воспоминаний, то могу только пожелать успехов в этом нелегком деле. Краеведов нынче много, историков профессиональных почти нет. Удачи. Я без иронии. Везде я указал ссылки , которые при желании можно заказать в НА РМ и получить документы на руки. Их сейчас выдают без проблем."Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Да, кстати документ о "спасении своей шкуры" можете тоже почитать в ссылке на Мониторул офичиал. Это выдержки из донесения румынской Сигуранцы. Вот здесь. Дублирую.
Мonitorul oficial. N209. 4 septembrie 1941, P.5192
Мonitorul oficial. N209. 4 septembrie 1941, P.5192
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Ещё раз повторю - разница между документами и весьма свободной интерпретацией их (а, возможно, в некоторых случаях просто указанием ссылки на документы "для веса") - огромнейшая.
Вот Вы, например, читали этот Монитор Офичиал?
А я читал, мне не лень.
Благо и в свободном доступе есть (например, на digibuc.ro).
Нет там про " спасающих свои шкуры".
Там есть закон об образовании и функционировании Бессарабии и Буковины, вопросы гражданства поднимаются.
Удалять всё это незачем, но и называть "документами" неверно, этим Вы вводите в заблуждение остальных участников форума.
Просто указывайте, что это отрывок из такой-то книги с такими-то авторами.
Как ещё один взгляд может быть интересным.
Вот Вы, например, читали этот Монитор Офичиал?
А я читал, мне не лень.
Благо и в свободном доступе есть (например, на digibuc.ro).
Нет там про " спасающих свои шкуры".
Там есть закон об образовании и функционировании Бессарабии и Буковины, вопросы гражданства поднимаются.
Удалять всё это незачем, но и называть "документами" неверно, этим Вы вводите в заблуждение остальных участников форума.
Просто указывайте, что это отрывок из такой-то книги с такими-то авторами.
Как ещё один взгляд может быть интересным.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Договорились. Правда это еще не книга , а сборник документов, написанных в доступной форме для читателя, о чем уже я писал.Диссертационая работа "Молдавия в годы ВОВ". Не знаю, есть ли в печатном варианте.В заблуждение никого здесь не вводят, а что вы читали или нет- то проверять не собираюсь. Верю на слово. Надо немного быть объективным по отношению к нашим историкам , работающим в архивах и дающих ссылки на документы. Это все-таки большой труд. За 23 года наша историческая наука находится в лихорадке. И эти данные все-же не похожи на сомнительные воспоминания разных очевидцев. Я специально выпросил электронный вариант диссертации у наших известных историков, чтобы познакомить форумчан с ней. Но еще раз повторяю- вы хозяин форума и вам решать, что здесь выкладывать. Я лично ничего не теряю от непубликации . Спасибо за понимание.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Я уважаю любой труд, но всегда отношусь ко всему критически и проверяю при возможности.
Если у меня есть сомнения и опровержения - я высказываю их.
К сожалению, независимых источников о событиях тех лет практически нет, и с любой информацией нужно быть крайне осторожным.
Спасибо и Вам.
Если у меня есть сомнения и опровержения - я высказываю их.
К сожалению, независимых источников о событиях тех лет практически нет, и с любой информацией нужно быть крайне осторожным.
Спасибо и Вам.
-
synergy
- Местный
- Сообщения: 243
- Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Позвольте покажу вам документ, полученный в архиве МО РФ.
Это ксерокопия (фрагмент) Журнала боевых действий 6 немецкой армии за август 1944.
Ясско-Кишиневская операция. 20 августа 1944.
Никаких сторонних оценок и комментариев. Просто документ.
Перевод сделан в послевоенный период, по 1947 год включительно, нашими военными переводчиками.
Это ксерокопия (фрагмент) Журнала боевых действий 6 немецкой армии за август 1944.
Ясско-Кишиневская операция. 20 августа 1944.
Никаких сторонних оценок и комментариев. Просто документ.
Перевод сделан в послевоенный период, по 1947 год включительно, нашими военными переводчиками.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
synergy
- Местный
- Сообщения: 243
- Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Продолжение данных на 20.08.44 и фрагмент донесений за 21.08.44:
Прошу прощения за большое число снимков, но в меньшем разрешении читать их будет тяжело из-за плохой пропечатки текста на машинке.
Прошу прощения за большое число снимков, но в меньшем разрешении читать их будет тяжело из-за плохой пропечатки текста на машинке.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Замечательно.
Упоминаются массовые советские авианалёты крупными группами самолётов, включая 55 "Бостонов" американского производства.
Отсюда и растут ноги рассказы о бомбардировках союзников целей в Бессарабии.
К этому выводу мы уже давно пришли, просто ещё одно подтверждение.
Упоминаются массовые советские авианалёты крупными группами самолётов, включая 55 "Бостонов" американского производства.
Отсюда и растут ноги рассказы о бомбардировках союзников целей в Бессарабии.
К этому выводу мы уже давно пришли, просто ещё одно подтверждение.
-
synergy
- Местный
- Сообщения: 243
- Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Возможно вы правы - я как-то не подумал об этом.
Но по временному периоду не подходит все равно - это август, а там речь шла о весне - апреле.
Но по временному периоду не подходит все равно - это август, а там речь шла о весне - апреле.