Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .
Модератор: rimty
-
- Гражданин
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
- Откуда: Кишиневъ
Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .
Тема не проста ! И поднятие этого вопроса ( возможно не только лично для меня ) жизненная необходимость .
Хотя и понимаю что есть шанс вместо того чтобы прибывать в дружественных отношениях между собой можно свалиться в штопор разборок и мелких дрязг . Решение о закрытии этой темы можно возложить на Уважаемого Коракса , или если будет хотя бы 2 форумчанина против . Думаю что это справедливо , так как этот замечательный ресурс ( без капли лести , чес-слово ) об истории нашего Города и края не заслуживает ( даже в благородных целях ) очернения !
Причина поднятия этой темы постоянно возникающие обвинения об окупации той или иной страной нашего края . И во времена СССР , и во время последующих событиях . Ну а о том что по этому поводу думают наши Главные лица страны - мы постраемся не поднимать вопрос . Так как я не силён в медицинских терминах ...
Теоритически можно говорить об 3-х периодах ( так называемой окупации ) со стороны России и 2-х со стороны Царской Румынии .
Об том что Геты ,,окупировали,, этой край оттеснив Скифов - мы говорить не будем . И об ,,окупации,, Римской Армией ( Романами ) тоже не будем говорить так как это как мне кажется очевидный факт . По крайнее мере в этом мнении едины все Историки .
Хотя и понимаю что есть шанс вместо того чтобы прибывать в дружественных отношениях между собой можно свалиться в штопор разборок и мелких дрязг . Решение о закрытии этой темы можно возложить на Уважаемого Коракса , или если будет хотя бы 2 форумчанина против . Думаю что это справедливо , так как этот замечательный ресурс ( без капли лести , чес-слово ) об истории нашего Города и края не заслуживает ( даже в благородных целях ) очернения !
Причина поднятия этой темы постоянно возникающие обвинения об окупации той или иной страной нашего края . И во времена СССР , и во время последующих событиях . Ну а о том что по этому поводу думают наши Главные лица страны - мы постраемся не поднимать вопрос . Так как я не силён в медицинских терминах ...
Теоритически можно говорить об 3-х периодах ( так называемой окупации ) со стороны России и 2-х со стороны Царской Румынии .
Об том что Геты ,,окупировали,, этой край оттеснив Скифов - мы говорить не будем . И об ,,окупации,, Римской Армией ( Романами ) тоже не будем говорить так как это как мне кажется очевидный факт . По крайнее мере в этом мнении едины все Историки .
-
- Гражданин
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
- Откуда: Кишиневъ
Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .
Для начало можно рассмотреть сами понятия оккупации и аннексии .
Оккупация или аннексия?
Слово оккупация произошло от латинского оссuраtiо - захват, занятие. Основываясь на 4-й Гаагской Конвенции 18 октября 1907 года, можно дать следующее определение оккупации: занятие неприятельской армией территории иностранного государства, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней.
Таким образом, для оккупации необходимо наличие нескольких факторов:
- состояние войны между государствами;
- занятие территории государства вражеской армией;
- отсутствие суверенитета над территорией, т.е. одно государство не является частью другого.
Понятие аннексия (лат. annexio, от annexus - присоединенный) означает насильственное присоединение (захват) всей или части территории другого государства или народа (БСЭ).
Оккупация или аннексия?
Слово оккупация произошло от латинского оссuраtiо - захват, занятие. Основываясь на 4-й Гаагской Конвенции 18 октября 1907 года, можно дать следующее определение оккупации: занятие неприятельской армией территории иностранного государства, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней.
Таким образом, для оккупации необходимо наличие нескольких факторов:
- состояние войны между государствами;
- занятие территории государства вражеской армией;
- отсутствие суверенитета над территорией, т.е. одно государство не является частью другого.
Понятие аннексия (лат. annexio, от annexus - присоединенный) означает насильственное присоединение (захват) всей или части территории другого государства или народа (БСЭ).
Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .
Я,будучи в отпуске,не вникал во все темы форума и не успел сформулировать своё мнение до закрытия известного п/форума.
Более всего согласен со Steinchikom.Кратко моё мнение:тема ИНТЕРЕСНЕЙШАЯ :!: и... ВЗРЫВООПАСНЕЙШАЯ для всего ресурса.Дистанцироваться от эмоциональной составляющей невозможно.Для того и существуют форумы!Это психологическая отдушина,восполняющая недостаток общения,а также желанная аудитория.Каким образом можно СУХО излагать факты в такой ситуации
А Закрывать-многое не узнаем.Это жаль. Остаётся,по-моему, ЖЕСТОЧАЙШЕЕ И БЕЗЖАЛОСТНОЕ ЦЕНЗУРИРОВАНИЕ модератором.Мы ему все доверяем,как понимаю.
Более всего согласен со Steinchikom.Кратко моё мнение:тема ИНТЕРЕСНЕЙШАЯ :!: и... ВЗРЫВООПАСНЕЙШАЯ для всего ресурса.Дистанцироваться от эмоциональной составляющей невозможно.Для того и существуют форумы!Это психологическая отдушина,восполняющая недостаток общения,а также желанная аудитория.Каким образом можно СУХО излагать факты в такой ситуации
А Закрывать-многое не узнаем.Это жаль. Остаётся,по-моему, ЖЕСТОЧАЙШЕЕ И БЕЗЖАЛОСТНОЕ ЦЕНЗУРИРОВАНИЕ модератором.Мы ему все доверяем,как понимаю.
Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .
Историю края обсуждают и на форуме
города Измаил( правда, не очень активно):
Из ультимативной Ноты Советского правительства Румынскому правительству:
"В 1918 году,Румыния, пользуясь военной слабостью России, отторгла от Советского Союза (Россия) часть его территории - Бессарабию и тем самым нарушила вековое единство Бессарабии, населенной главным образом украинцами, с Украинской советской республикой. .............. Правительство СССР предлагает Королевскому Правительству Румынии:
п.1 - Возвратить Бессарабию Советскому Союзу.
п.2 - Передать Советскому Союзу северную часть Буковины в границах, согласно приложенной карте.
Правительство СССР выражает надежду, что Королевское Правительство Румынии примет настоящее предложение СССР и тем самым даст возможность мирным путём разрешить затянувшийся конфликт между СССР и Румынией. Правительство СССР ожидает ответа Королевского Правительства румынии в течение 27 июня с.г." -26 июня 1940. 23 часа. -
Так и Воссоединили, правда операция затянулась, и
.... "В связи с нарушением румынской армией договорных обстоятельств и отставанием частей 9 армии были выброшены авиадесанты в районах БОЛГРАД, РЕНИ, ИЗМАИЛ, в следующей последовательности: с утра 29.06.40 в г. БОЛГРАД был выброшен парашютный десант 204 адб в составе 1300 человек, а 30.06.40 десант 201 адб в ИЗМАИЛ - 815 чел....
( цитаты из сборника документов "Пакт Молотова- Риббентропа, и его последствия для Бессарабии" - Кишинёв 1991г.)
Ещё живы свидетели "того десанта"...
И с тех пор в каждом городе Бессарабии есть улица "28 июня" ....
города Измаил( правда, не очень активно):
Из ультимативной Ноты Советского правительства Румынскому правительству:
"В 1918 году,Румыния, пользуясь военной слабостью России, отторгла от Советского Союза (Россия) часть его территории - Бессарабию и тем самым нарушила вековое единство Бессарабии, населенной главным образом украинцами, с Украинской советской республикой. .............. Правительство СССР предлагает Королевскому Правительству Румынии:
п.1 - Возвратить Бессарабию Советскому Союзу.
п.2 - Передать Советскому Союзу северную часть Буковины в границах, согласно приложенной карте.
Правительство СССР выражает надежду, что Королевское Правительство Румынии примет настоящее предложение СССР и тем самым даст возможность мирным путём разрешить затянувшийся конфликт между СССР и Румынией. Правительство СССР ожидает ответа Королевского Правительства румынии в течение 27 июня с.г." -26 июня 1940. 23 часа. -
Так и Воссоединили, правда операция затянулась, и
.... "В связи с нарушением румынской армией договорных обстоятельств и отставанием частей 9 армии были выброшены авиадесанты в районах БОЛГРАД, РЕНИ, ИЗМАИЛ, в следующей последовательности: с утра 29.06.40 в г. БОЛГРАД был выброшен парашютный десант 204 адб в составе 1300 человек, а 30.06.40 десант 201 адб в ИЗМАИЛ - 815 чел....
( цитаты из сборника документов "Пакт Молотова- Риббентропа, и его последствия для Бессарабии" - Кишинёв 1991г.)
Ещё живы свидетели "того десанта"...
И с тех пор в каждом городе Бессарабии есть улица "28 июня" ....
Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .
там же:
"Интересный факт времен гражданской войны. После захвата Румынией Бессарабии, Советская Россия отказалась выдать Румынии ее золотой запас, который хранился в России. Постановление Совета Народных Комиссаров РСФСР официально было объявлено 14 января 1918 года в газете "Известия". Постановляющая часть документа гласила следующее:"1.Все дипломатические отношения с Румынией прерываются, Румынское посольство и все его агенты высылаются за границу кратчайшим путем. 2.Хранящийся в Москве золотой фонд Румынии объявляется неприкосновенным для румынской олигархии. Советская власть берет на себя ответственность за сохранность этого фонда и передаст его в руки румынского народа. 3..Восставший против революции бывший главнокомандующий румынского фронта Щербачев объявляется врагом народа и ставится вне закона. "
"Интересный факт времен гражданской войны. После захвата Румынией Бессарабии, Советская Россия отказалась выдать Румынии ее золотой запас, который хранился в России. Постановление Совета Народных Комиссаров РСФСР официально было объявлено 14 января 1918 года в газете "Известия". Постановляющая часть документа гласила следующее:"1.Все дипломатические отношения с Румынией прерываются, Румынское посольство и все его агенты высылаются за границу кратчайшим путем. 2.Хранящийся в Москве золотой фонд Румынии объявляется неприкосновенным для румынской олигархии. Советская власть берет на себя ответственность за сохранность этого фонда и передаст его в руки румынского народа. 3..Восставший против революции бывший главнокомандующий румынского фронта Щербачев объявляется врагом народа и ставится вне закона. "
Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .
Прикольно написали про Бессарабию,населённую украинцами.Особо мозги не напрягали в то время,как видноrimty писал(а):Историю края обсуждают и на форуме
города Измаил( правда, не очень активно):
Из ультимативной Ноты Советского правительства Румынскому правительству:
"В 1918 году,Румыния, пользуясь военной слабостью России, отторгла от Советского Союза (Россия) часть его территории - Бессарабию и тем самым нарушила вековое единство Бессарабии, населенной главным образом украинцами, с Украинской советской республикой. .............. Правительство СССР предлагает Королевскому Правительству Румынии:
п.1 - Возвратить Бессарабию Советскому Союзу.
п.2 - Передать Советскому Союзу северную часть Буковины в границах, согласно приложенной карте.
Правительство СССР выражает надежду, что Королевское Правительство Румынии примет настоящее предложение СССР и тем самым даст возможность мирным путём разрешить затянувшийся конфликт между СССР и Румынией. Правительство СССР ожидает ответа Королевского Правительства румынии в течение 27 июня с.г." -26 июня 1940. 23 часа. -
Так и Воссоединили, правда операция затянулась, и
.... "В связи с нарушением румынской армией договорных обстоятельств и отставанием частей 9 армии были выброшены авиадесанты в районах БОЛГРАД, РЕНИ, ИЗМАИЛ, в следующей последовательности: с утра 29.06.40 в г. БОЛГРАД был выброшен парашютный десант 204 адб в составе 1300 человек, а 30.06.40 десант 201 адб в ИЗМАИЛ - 815 чел....
( цитаты из сборника документов "Пакт Молотова- Риббентропа, и его последствия для Бессарабии" - Кишинёв 1991г.)
Ещё живы свидетели "того десанта"...
И с тех пор в каждом городе Бессарабии есть улица "28 июня" ....
Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .
Жаль,что тогда ещё Израиля не было,а то логичнее было бы воссоеденить Бессарабию с последним,исходя из этнического состава
Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .
Всё правильно написали!Igori писал(а):Прикольно написали про Бессарабию,населённую украинцами.Особо мозги не напрягали в то время,как видно
По данным Энциклопедического Словаря Брокгауза и Ефрона, в XVI—XVII веках Бессарабией называли часть нынешней Румынии — (Валахию с Бабадагской областью по Дунаю), затем южную часть междуречья Прута и Днестра — Буджак, а после 1812 года — всё междуречье.
А в Буджаке (Измаильская обл.) таки большинство украинцев...
Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .
информация о главнокомандующeм румынского фронта - генерале Д.Щербачёве (с Википедии):
После Февральской революции, в начале апреля 1917 г. был назначен помощником короля Фердинанда I, главнокомандующего армиями Румынского фронта, созданного в декабре 1916 г. в связи с разгромом румынской армии и необходимостью предотвратить угрозу для южных российских территорий. Фактически генерал Щербачёв являлся главнокомандующим армиями фронта - в подчинении у него находились четыре русские и две румынские армии.
В декабре 1917 румынские войска с согласия генерала Щербачёва вторглись в Бессарабию — под предлогом охраны русских и румынских границ и поддержания порядка и спокойствия в тылу Румынского фронта. В январе 1918 г между советскими войсками и румынами начались боевые действия. Румынская дивизия, перебравшаяся на левый берег Днестра, была разгромлена. Мирные переговоры закончились 5 марта подписанием договора в Яссах. Румыния обязалась очистить Бессарабию. Однако на помощь Румынии пришла Германия. В тот же день румынское правительство подписало договор с Австро-Венгрией и Германией, одним из условий которого была передача Бессарабии Румынии.
18 апреля 1918 Щербачёв отказался от должности и сообщил об этом союзным послам в Яссах. После этого он уехал в имение, предоставленное ему румынским королем.
После Февральской революции, в начале апреля 1917 г. был назначен помощником короля Фердинанда I, главнокомандующего армиями Румынского фронта, созданного в декабре 1916 г. в связи с разгромом румынской армии и необходимостью предотвратить угрозу для южных российских территорий. Фактически генерал Щербачёв являлся главнокомандующим армиями фронта - в подчинении у него находились четыре русские и две румынские армии.
В декабре 1917 румынские войска с согласия генерала Щербачёва вторглись в Бессарабию — под предлогом охраны русских и румынских границ и поддержания порядка и спокойствия в тылу Румынского фронта. В январе 1918 г между советскими войсками и румынами начались боевые действия. Румынская дивизия, перебравшаяся на левый берег Днестра, была разгромлена. Мирные переговоры закончились 5 марта подписанием договора в Яссах. Румыния обязалась очистить Бессарабию. Однако на помощь Румынии пришла Германия. В тот же день румынское правительство подписало договор с Австро-Венгрией и Германией, одним из условий которого была передача Бессарабии Румынии.
18 апреля 1918 Щербачёв отказался от должности и сообщил об этом союзным послам в Яссах. После этого он уехал в имение, предоставленное ему румынским королем.
Последний раз редактировалось rimty 21 ноя 2009, 01:15, всего редактировалось 1 раз.
Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .
это сейчас больше, а тогда состав был не такой.steinchik писал(а): Всё правильно написали!
По данным Энциклопедического Словаря Брокгауза и Ефрона, в XVI—XVII веках Бессарабией называли часть нынешней Румынии — (Валахию с Бабадагской областью по Дунаю), затем южную часть междуречья Прута и Днестра — Буджак, а после 1812 года — всё междуречье.
А в Буджаке (Измаильская обл.) таки большинство украинцев...
Вот данные переписи 1930 года:
Измаильский уезд: populaţia judeţului era de 225.509 locuitori, dintre care 31,9% români, 29,7% ruşi, 19,2% bulgari, 6,9% găgăuzi, 4,7% ucrainieni, 2,8% evrei ş.a.
Четатя Албэ - populaţia judeţului era de 341.176 locuitori, dintre care 20,9% bulgari, 20,5% ucraineni, 18,5% români, 17,3% ruşi, 16,3% germani, 3,3% evrei, 2,3% găgăuzi, 0,1% armeni.
Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .
Неужели так мало евреев было в 30-м году Или это только те,кто не скрывал своей принадлежности
Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .
ну, это только юг Бессарабии.Igori писал(а):Неужели так мало евреев было в 30-м году Или это только те,кто не скрывал своей принадлежности
Данные по другим уездам - сильно отличаются.
Но факт остаётся фактом - Советы в 1940 году чувствовали себя "на коне" по отношению к Румынии, поэтому особо не изощрялись в обосновании претензий.
-
- Гражданин
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
- Откуда: Кишиневъ
Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .
Немного отсутствовал , а тут столько добавилось сообщений !
Хотел по очереди рассмотреть каждую ,,оккупацию,, или точнее аннексию .
Три Россией : 1812г. ; 1940г. ; 1944г.
Две Румынией : 1918г. ; 1941г.
Хотел по очереди рассмотреть каждую ,,оккупацию,, или точнее аннексию .
Три Россией : 1812г. ; 1940г. ; 1944г.
Две Румынией : 1918г. ; 1941г.
Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .
Верно.Дмитрий Л. писал(а): Хотел по очереди рассмотреть каждую ,,оккупацию,, или точнее аннексию .
Подробнейшая хроника событий 1940 г. здесь:
Понятно, что Румыния в этой ситуации не исключала военных действий и искала
поддержки в первую очередь у Германии, Германия жe декларировала
свою незаинтересованность в Бессарабии и поддержaлa требования
советской стороны.
Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .
А как же Ногай и его почти автономное от орды ханство По-моему, в XII(XIII?) веке.
И крымско-татарский хан,васально сидевший на стане в Каушанах до XVIIв.
Где ж снискать политически(национально)неангажированному жителю точку отсчёта
Может я и есть ТОТ самый пракоренной житель
И крымско-татарский хан,васально сидевший на стане в Каушанах до XVIIв.
Где ж снискать политически(национально)неангажированному жителю точку отсчёта
Может я и есть ТОТ самый пракоренной житель
Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .
А ещё интересный вопрос - у кого Россия аннексировала Бессарабию в 1812 году? ))Дмитрий Л. писал(а):Немного отсутствовал , а тут столько добавилось сообщений !
Хотел по очереди рассмотреть каждую ,,оккупацию,, или точнее аннексию .
Три Россией : 1812г. ; 1940г. ; 1944г.
Две Румынией : 1918г. ; 1941г.
Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .
Bозможно ли в принципе найти такую точку?Igori писал(а): Где ж снискать политически (национально)неангажированному жителю точку отсчёта
Kак искать её, к примеру, эстонцам, чья территория принадлежала
в разные времена то немцам, то Швеции и Дании одновременно, то России ?
Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .
А есть ли смысл искать вообще такую точку?rimty писал(а):Bозможно ли в принципе найти такую точку?Igori писал(а): Где ж снискать политически (национально)неангажированному жителю точку отсчёта
Kак искать её, к примеру, эстонцам, чья территория принадлежала
в разные времена то немцам, то Швеции и Дании одновременно, то России ?
думаю, что это удел политиков и вообще лиц, прследующих какие-то не особо благородные цели, манипулируя общественным сознанием (я считаю, что история (практически любая официальная история, которую вдалбливают со страниц учебников, прочих "научных" трудов) - великолепный инструмент манипуляции человеческими массами).
Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .
И ТЫ(вы),CORAX,пристали к одному из берегов А кто ж цензурировать-то будет :!:corax писал(а):А есть ли смысл искать вообще такую точку?rimty писал(а):Bозможно ли в принципе найти такую точку?Igori писал(а): Где ж снискать политически (национально)неангажированному жителю точку отсчёта
Kак искать её, к примеру, эстонцам, чья территория принадлежала
в разные времена то немцам, то Швеции и Дании одновременно, то России ?
думаю, что это удел политиков и вообще лиц, прследующих какие-то не особо благородные цели, манипулируя общественным сознанием (я считаю, что история (практически любая официальная история, которую вдалбливают со страниц учебников, прочих "научных" трудов) - великолепный инструмент манипуляции человеческими массами).
Как всегда всё на меня
A PROPOS:завтра в Каменку еду.Может сфотать чего,а?
-
- Гражданин
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
- Откуда: Кишиневъ
Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .
Об этом я тоже хотел упоминуть , но как-то приболел и мысли не складываются , и падают на дно ...corax писал(а):А ещё интересный вопрос - у кого Россия аннексировала Бессарабию в 1812 году? ))Дмитрий Л. писал(а):Немного отсутствовал , а тут столько добавилось сообщений !
Хотел по очереди рассмотреть каждую ,,оккупацию,, или точнее аннексию .
Три Россией : 1812г. ; 1940г. ; 1944г.
Две Румынией : 1918г. ; 1941г.