Учим уроки (свои и чужие)

[Дуболом]

мне это кажется ПОЛНОСТЬЮ ненормальным....

А что ты считаешь нормой, и почему?

[snob]

А что ты считаешь нормой, и почему?

Не я, в данном случае, а православная традиция требует погребения останков ниже уровня земли. А что норма для тебя если не секрет?

[Дмитрий Л.]

привел к краху

Да что вы говорите - митинги протеста - это крах? Интересный подход)))

Причём здесь митинги ? Говорится об сложном экономическом положении .

[Дмитрий Л.]

Мы с Свободной Голландией сравниваем РФ или Сталинский несвободный ( а значит не интелектуальный ) СССР ?

Сталинский СССР закономерно закончился нынешней РФ. Или ты отрицаешь "правопреемственность"?

В принципе ты Прав ! И раз есть момент Правоприемственности то нужно и спрашиватьс России за весь Советский Союз . Хотя в нашей беседе мы говорим как раз об времени СССР , и было бы логично видеть аргументы именно по той эпохе ( а не вспоминать Ивана Грозного или Святую Инквизицию которая также рулила в той же Голландии ) .
Как раз сейчас Россию можно ругать что она пошла по пути ,,Свободных,, стран и от этого сейчас интелектуальный уровень населения ниже СССРовского . Полагаю он всё равно по средним паказателям ( включая населения среднего и пенсионного возраста ) будет выше чем в ,,Свободной,, Европе .

[Дуболом]

Ну вот смотри, ты написал

мне это кажется ПОЛНОСТЬЮ ненормальным...

и затем

православная традиция требует

т.е. этот вопрос ты рассматриваешь с точки зрения православной традиции, а вот скажем по вопросу пресловутого гей парада, ты с этой традицией во мнениях расходишься. Поэтому я и спрашиваю, что для ТЕБЯ является нормой. Честно говоря не знаю какими "нормативными актами" руководствуется церковь в этом вопросе, но в монастырях встречаются и такие экзотические захоронения. Думаю монахи вполне осведомлены о "православных традициях". В любом случае это их дело, и не нам с тобой со своим уставом в их монастырь лезть.
Ненормальным мне кажется отношение к захоронениям, на том же Армянском кладбище, которое мы с присутствовавшими джентльменами наблюдали в воскресенье. Не думаю что выкидывая из земли кости, освобождая место для очередного "важного" покойника, работники кладбища их хоть каким-то образом укладывают. А кандидаты в важные покойники, вряд ли задумываются о том, что лет через сто (а может и гораздо раньше) это место может приглянуться очередному "важному".

[snob]

т.е. этот вопрос ты рассматриваешь с точки зрения православной традиции, а вот скажем по вопросу пресловутого гей парада, ты с этой традицией во мнениях расходишься.

Мне кажется ты как-то с трудом воспринял написанный текст - причем здесь православные традиции к гей-парадам? Монахи устраивают гей-парады на территории монастырей, что-ли? Попахивает демагогией.

В любом случае это их дело, и не нам с тобой со своим уставом в их монастырь лезть.

Как это "их дело"? Разве "стучите и вам откроют" в православной традиции уже отменили? Или православие настолько уже отошло от христианства?

Не думаю что выкидывая из земли кости, освобождая место для очередного "важного" покойника, работники кладбища их хоть каким-то образом укладывают. А кандидаты в важные покойники, вряд ли задумываются о том, что лет через сто (а может и гораздо раньше) это место может приглянуться очередному "важному".

А вот тут полностью согласен - богомерзко это. Правда традиции заложены совками, снесшими как еврейское, так и большую часть Армянского кладбища, видимо для увеличения оптимизъма в массах.

[Дуболом]

Ну ясно. Опять ни одного ответа по существу, только "фирменная", уже изрядно надоевшая, демагогия от Snobа. И конечно с неизменным поминанием "проклятого совкового прошлого". Иного и не ожидал.

[snob]

Опять ни одного ответа по существу,

Все ответы по существу - я ж говорю - с восприятием что-то у тебя

[Дуболом]

Все ответы по существу

Ну ну. Юродствуй дальше.
На вопрос,

что для ТЕБЯ является нормой

ты не ответил. Так же не совсем ясно, почему монахи должны руководствоваться этой твоей нормой, и каким образом это вытекает из

"стучите и вам откроют"

[snob]

Юродствуй дальше.

Юродствуешь именно ты, так-как задаешь вопросы не для спора, а для того, чтобы написать, что ответов нет. Так вот - какая связь между гей-парадами на улице и демонстрацией человеческих останков в монастыре, лежащих выше уровня земли, что противоречит православной же традиции? Ответь плиз не съезжая.

Так же не совсем ясно, почему монахи должны руководствоваться этой твоей нормой, и каким образом это вытекает из

Ну вот ты сам и признался, что не совсем понимаешь написанное - это по ПРАВОСЛАВНЫМ нормам, а не моим, нельзя так "хоронить", это НЕ Я настоятель монастыря в Сахарне, кроме того. А насчет "стучите и вам откроют" - объясняю - православие не есть закрытая секта, и должно основываться на христианских принципах. Не припоминаю, чтобы кто-то в Евангелие просил "не лезть к Христу".

[Дуболом]

мне это кажется ПОЛНОСТЬЮ ненормальным....

А что ты считаешь нормой, и почему?

Так вот - какая связь между гей-парадами на улице и демонстрацией человеческих останков в монастыре, лежащих выше уровня земли, что противоречит православной же традиции? Ответь плиз не съезжая.

И то и другое является объектом приложения, поминаемой тобой "православной традиции". Если ты руководствуешься в вопросе погребения, православной традицией, при этом считаешь, что знаком с ней настолько хорошо, что можешь обвинять настоятеля монастыря в нарушении канонов, то почему ты в грош не ставишь те же каноны и традиции, когда речь заходит, например о гей параде

[Алексей]

привел к краху

Да что вы говорите - митинги протеста - это крах? Интересный подход)))

Представьте себе,что я Вам дал в долг 100 лей на месяц.Мои требования такие:
-ходить на работу во фраке с бабочкой;
-откладывать из этой суммы на черный день одну треть;
-питаться только в ресторане три раза в день;
-проживать в гостинице не ниже 5 звездочек,
-отдыхать только на престижных курортах...
Таковы популярно требования МВФ.Эти требования носят чисто материальный, коммерческий интерес.Делается это для того,чтобы через месяц вы пришли ко мне за добавкой.Это очень грубый и примитивный пример,но того требует упертость сталинистов. Если сюда приплюсовать политические требования,которые переплетаются с различным "бесплатным сыром" различных фондов и общественных организаций,то получится очень серьезный кукольный театр Карабаса-Барабаса,где всё держится на веревочках.
А куда деваться спросите Вы?
Митинги протеста, я понимаю,это от сытости чрезмерной.Я думаю,если лодки рулить правильно,усилия объединять без всякого коммунизма и сталинизма и пр.,то в союзе непотопляемого "Титаника" в лице России и пары-тройки бывших республик, мы увидим предмет необычайной зависти всей Европы,да и шире можно брать. СССР боялись и не любили не только из-за сталинизма и связанных с этим перекосов.Его ненавидели потому еще,что на западе не могли себе позволить жить так,как жили люди в СССР.По многим параметрам.А сейчас нарадоваться не могут,что в бывших живут так же,как они.

[snob]

Хорошо, упрощаю - демонстрация человеческих останков ненормальна сама по себе, а когда этим занимаются православные монахи - это вдвойне странно. Далее - продолжаем цепочку - гей-парады - противоречат православной традиции тоже, и если бы монахи их тоже устраивали на территории монастыря - это тоже было бы вдвойне странно. Так проще и понятнее? Далее, о норме - определенный процент гомиков в обществе - это норма - они есть везде, демонстрация черепов и истлевших костей нормой не является - некрофилы есть, конечно, но их деятельность табуирована социумом в отличие от голубизны.

[Алексей]

Я не понял,вы были на кладбище или нет? Задам страшный вопрос:"Что там нового?Все ли как всегда?"
Сноб,не от совков все эти безобразия,а от жлобов.А их становиться все больше и больше. Даже если в доме зеркало не висит.

[snob]

Сноб,не от совков все эти безобразия,а от жлобов.

+1

[Дмитрий Л.]

Алексей - ! Хороший пример что такое МВФ !
Всем рекомендую ,,Дух Времени,, . Не много переиграно , но на многие очевидные вещи даются нетрадиционные ответы . Можете посмотреть все 3 части , широкий спектр вопросов ...

[Дуболом]

А что ты считаешь нормой, и почему?

демонстрация человеческих останков ненормальна сама по себе, а когда этим занимаются православные монахи - это вдвойне странно.

Ненормальна с чьей точки зрения? Монахи, в том числе и православные, "этим занимаются" уже много веков.

гей-парады - противоречат православной традиции тоже, и если бы монахи их тоже устраивали на территории монастыря - это тоже было бы вдвойне странно.

Дело не в месте проведения, а в отношении к действу, поминаемой тобой "традиции". Если ты ей следуешь, то следуй во всём. Если нет, то нечего о ней и вспоминать. Напомню ещё раз вопрос, на который ты упорно не желаешь ответиь:

А что ты считаешь нормой, и почему?

демонстрация черепов и истлевших костей нормой не является

Для кого?

некрофилы есть, конечно, но их деятельность табуирована социумом в отличие от голубизны.

Не совсем понятно, какой социум в конкретном случае, ты имеешь в виду? Социумы есть разные, одни голубых к стенке ставят, а другим и некрофилия- не грех.

[rimty]

Кстати, чехи,к примеру,живут очень скромно.Дорогих машин не увидишь. А теперь будут жить еще скромнее.

Не знаю, почему Вы выбрали для примера именно чехов.
Они-то как раз не так плохо живут, а уж по сравнению с румынами,
то даже очень хорошо. И на дорогих машинах ездят, и в
ресторанчики и пивные часто захаживают, и туристам
им есть, что предложить...

[steinchik]

А это тебя не удивляет? Фото из монастыря Сахарна - там целая вереница этих аквариумов с останками монахом - мне это кажется ПОЛНОСТЬЮ ненормальным....

Мне тоже...

"В ПОТЕ ЛИЦА ТВОЕГО ЕСТЬ БУДЕШЬ ХЛЕБ, ДОКОЛЕ НЕ ВОЗВРАТИШЬСЯ В ЗЕМЛЮ, ИБО ИЗ НЕЕ ТЫ ВЗЯТ, ИБО ТЫ ПРАХ И В ПРАХ ВОЗВРАТИШЬСЯ" Берешит (Бытиё) 1:19

[snob]

Дело не в месте проведения, а в отношении к действу, поминаемой тобой "традиции". Если ты ей следуешь, то следуй во всём. Если нет, то нечего о ней и вспоминать. Напомню ещё раз вопрос, на который ты упорно не желаешь ответиь:Дуболом писал(а):А что ты считаешь нормой, и почему?

Норма - это правило поведения или стандарт, по статистике - наиболее часто встречаемая модель поведения в обществе, в данном случае. Ответ исчерпывающий?

Монахи, в том числе и православные, "этим занимаются" уже много веков.

Значит они нарушают собой же выработанные традиции. С эстетической и нравственной точки зрения человека европейской культуры, к которому я себя смею отнести, это омерзительно. Ибо на Мадагаскаре это, возможно и норма и традиция, у нас нет.

какой социум в конкретном случае, ты имеешь в виду? Социумы есть разные, одни голубых к стенке ставят, а другим и некрофилия- не грех.

Э-э-э, я понимаю, что ник тебя обязывает слегка недопонимать , но ты действительно не понимаешь в каком социуме ты живешь - где гомиков ставят к стенке или где они просто ходят по улицам?