Оффтоп из темы "ОНИ о Кишинёве (и Молдове)"

[rimty]

Тема-то наша называется "ОHИ о Кишиневе", а последние реплики больше подходят к теме "Кишиневцы о НИХ". ))

[bunicaSoni]

Bидите ли в чём дело: на мой неискушённый взгляд, в людях, искренне, всей душой воспринявших привитую им мораль сострадания, подобные случаи (даже во всём их множестве) вызывают неподдельное возмущение; общественное мнение (каким бы нафталином это словосочетание ни "благовоняло") подобные случаи осуждает. А вот мораль прибалтов (впрочем, как и вся западная), как мне кажется, не видит в таких фактах предмета для самобичевания и посыпания головы пеплом. Борьба Запада с Византией продолжается!
P.S. Да простят мне все прибалты и прозападники, если я ошибаюсь (что с бабы-дуры взять?).

[snob]

А вот мораль прибалтов (впрочем, как и вся западная), как мне кажется, не видит в таких фактах предмета для самобичевания и посыпания головы пеплом. Борьба Запада с Византией продолжается!
P.S. Да простят мне все прибалты и прозападники, если я ошибаюсь (что с бабы-дуры взять?).

Видите ли, на Западе, я не припоминаю случаев, чтобы актеры, тем более звезды, умирали в нищете и голодухе, если они, конечно, не отказались сами от всего в пользу алкоголя и наркотиков. Вообще, я все больше убеждаюсь, что в таких странах как Молдова или РФ, например, построили именно такой капитализм, о котором 70 лет писали в советских газетах.

[bunicaSoni]

Вообще, я все больше убеждаюсь, что в таких странах как Молдова или РФ, например, построили именно такой капитализм, о котором 70 лет писали в советских газетах.

Как ни прискорбно признавать, но Вы абсолютно правы. Вероятно поэтому такие страны, как Молдова, столь настойчиво стремятся сбежать от себя нелюбимых, построивших вот такую уродливую модель капитализма, подальше на Запад, в райские кущи Евросоюза. А что ещё хуже: стремятся тот девственно чистенький (как им кажется) Запад затащить к себе. Странно: ведь западнее, чем мы есть, географически мы никак и никогда...

[steinchik]

А вот мораль прибалтов (впрочем, как и вся западная), как мне кажется, не видит в таких фактах предмета для самобичевания и посыпания головы пеплом.

Да, не видит. Потому что вместо самобичевания и посыпания головы пеплом, западная мораль предписывает дать достойное материальное содержание пожилому и нуждающемуся человеку. Самобичевание без конкретных действий - пустой звук! Людям это не поможет... Сноб написал абсолютно верно. У нас не только актёры и известные люди не умирают в прозябании, у нас всем обеспечивают прожиточный уровень (и даже в том случае, если, как заметил Сноб, они отказались сами от всего в пользу алкоголя и наркотиков). Когда мои родители, приехавшие сюда уже пенсионерами, получили пенсию, квартиру и медицину только за то, что они старые, я стал расставаться с налогами более радостно, потому что я вижу, как эти налоги работают на меня...
А в иудаизме ещё всё проще. Я обязан отдавать не менее 10% своих доходов на благотворительность (на иврите это слово звучит не как "благотворительность", а как "справедливость", поскольку оказание помощи нуждающимся не есть моя милость и заслуга, а есть предписанный мне Торой акт глубокой справедливости!).

[bunicaSoni]

А вот мораль прибалтов (впрочем, как и вся западная), как мне кажется, не видит в таких фактах предмета для самобичевания и посыпания головы пеплом.

Да, не видит. Потому что вместо самобичевания и посыпания головы пеплом, западная мораль предписывает дать достойное материальное содержание пожилому и нуждающемуся человеку. Самобичевание без конкретных действий - пустой звук! Людям это не поможет... Сноб написал абсолютно верно. У нас не только актёры и известные люди не умирают в прозябании, у нас всем обеспечивают прожиточный уровень (и даже в том случае, если, как заметил Сноб, они отказались сами от всего в пользу алкоголя и наркотиков). Когда мои родители, приехавшие сюда уже пенсионерами, получили пенсию, квартиру и медицину только за то, что они старые, я стал расставаться с налогами более радостно, потому что я вижу, как эти налоги работают на меня...
А в иудаизме ещё всё проще. Я обязан отдавать не менее 10% своих доходов на благотворительность (на иврите это слово звучит не как "благотворительность", а как "справедливость", поскольку оказание помощи нуждающимся не есть моя милость и заслуга, а есть предписанный мне Торой акт глубокой справедливости!).

Вы просто умничка! Я горжусь знакомством с Вами. Вот чтобы так рассуждать... Да что там рассуждать! ВОТ ЧТОБЫ ТАК ПОСТУПАТЬ, И ЧТОБ ТАКОЕ ПОВЕДЕНИЕ СТАЛО НОРМОЙ ЖИЗНИ, ВНУТРЕННИМ УБЕЖДЕНИЕМ, НУЖНО БЫЛО ПРОЙТИ КОЛОССАЛЬНО, НЕИМОВЕРНО ТРУДНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПУТЬ ДЛИНОЮ БОЛЕЕ ДВУХ ТЫСЯЧ ЛЕТ.
P.S. А теперь - ложка пусть не дёгтя, но стрихнина. Не государство, в которое Ваша семья эмигрировала, облагодетельствовало Вас и Ваших родителей, а то самое еврейство и многочисленные созданные еврейскими фондами эндаумент(ы). (В этом месте - глубокий реверанс.)

[steinchik]

ИСТОРИЧЕСКИЙ ПУТЬ ДЛИНОЮ БОЛЕЕ ДВУХ ТЫСЯЧ ЛЕТ.

Нашему народу 3322 года (без полтора месяца)

Не государство, в которое Ваша семья эмигрировала, облагодетельствовало Вас и Ваших родителей, а то самое еврейство

Пенсия, квартира, медицина, транспорт и прочее именно от государства (на всякий случай, я в Штатах живу...)

[bunicaSoni]

Нашему народу 3322 года (без полтора месяца)

Я и говорю: БОЛЕЕ двух тысяч.

Пенсия, квартира, медицина, транспорт и прочее именно от государства (на всякий случай, я в Штатах живу...)

Да, я это ещё помню, что в Штатах. Речь я вела о фондах эндаумент, а они созданы еврейством практически во всех странах, где могут проживать евреи. А уже у этих организаций с государством свои пересчёты.

[Алексей]

Замечали,что иногда говоришь человеку,а он смотрит на тебя,но тебя не слышит. Частенько бывает,правда?
-У тебя замазка есть?-спросил меня мой приятель.
-Да нет.Я ее сожрал в трудную годину Перестройки,-пытался пошутить я.-А зачем тебе?
-Щели в окнах.Холод собачий.
-Послушай,замазка-это вчерашний день.Силикон.Жидкий,не отваливается на морозе.Получается аккуратно и практично.Расход меньше.Купи разовый шприц,закачай туда и красота.Шовчик тоненький получается,не надо разминать,посмотри на мои окна.
-Фае верде!-закричал он и помчался в магазин пока не закрыли.А я пошел покупать бананы.Стою в очереди, вдруг, подбегает он с огромной банкой и шприцем.
-Если я это не смогу запихнуть в шприц,то тебе завтра конец!-закричал он и убежал.Я успел заметить,что это была банка замазки.
-Чего это он разорался?-спросил продавец.
-Мы сегодня говорим с ним на разных языках.Дайте мне самых хороших бананов,-сказал я продавцу,-кажется, они могут быть последними в моей жизни.

Это я пишу,что бы разрядить обстановку.

[snob]

Когда мои родители, приехавшие сюда уже пенсионерами, получили пенсию, квартиру и медицину только за то, что они старые, я стал расставаться с налогами более радостно, потому что я вижу, как эти налоги работают на меня...
А в иудаизме ещё всё проще. Я обязан отдавать не менее 10% своих доходов на благотворительность (на иврите это слово звучит не как "благотворительность", а как "справедливость", поскольку оказание помощи нуждающимся не есть моя милость и заслуга, а есть предписанный мне Торой акт глубокой справедливости!).

Разве не нужно проработать 10 лет в Штатах для получения пенсиона?
А как "справедливость" на иврите? У мусульман то же самое называется "закят"... я вот думаю, когда люди начнут так относиться друг к другу не по национальному или религиозному принципу, то тогда и можно говорить, что человечество изменилось.

[Дмитрий Л.]

А вот мораль прибалтов (впрочем, как и вся западная), как мне кажется, не видит в таких фактах предмета для самобичевания и посыпания головы пеплом.

Да, не видит. Потому что вместо самобичевания и посыпания головы пеплом, западная мораль предписывает дать достойное материальное содержание пожилому и нуждающемуся человеку. Самобичевание без конкретных действий - пустой звук! Людям это не поможет... Сноб написал абсолютно верно. У нас не только актёры и известные люди не умирают в прозябании, у нас всем обеспечивают прожиточный уровень (и даже в том случае, если, как заметил Сноб, они отказались сами от всего в пользу алкоголя и наркотиков). Когда мои родители, приехавшие сюда уже пенсионерами, получили пенсию, квартиру и медицину только за то, что они старые, я стал расставаться с налогами более радостно, потому что я вижу, как эти налоги работают на меня...
А в иудаизме ещё всё проще. Я обязан отдавать не менее 10% своих доходов на благотворительность (на иврите это слово звучит не как "благотворительность", а как "справедливость", поскольку оказание помощи нуждающимся не есть моя милость и заслуга, а есть предписанный мне Торой акт глубокой справедливости!).

По социальной защите Граждан страны согласен , государство должно поддерживать своих избирателей . Помнится ещё лет 30 назад это происходило и в нашей стране . А по поводу ,,законопослушности,, западных обывателей можно поспорить . Думаю что преступность и нарушение разного рода законодательств там присутствует .
В Иудаизме 10% отдается в помощь нуждающимся - это Хорошо ! Бесспорно ! Нужно уточнить что эти деньги идут нуждающимся в общине а не вообще любому нуждающемуся ! То есть не всем а избранным !
Вот с квартирой и пенсионом интересно ! Если я приеду с родителями в Объединённые Штаты Америки , им тоже дадут сразу пенсию и квартиру ? Если так я готов переехать ! Собираю деньги на билеты ...
Хочу напомнить один момент который надо ставить в противовес заботе об своих избирателях на Западе . Давайте на примере Объединённых Штатов ?
Кроме социальной защиты своих граждан деньги из налогов steinchikа пошли и на войну в Афганистане и в Ираке ! (Ну и на развал Югославии тоже) Думаю что пенсионеры Фашисткой Германии тоже не прозябали , но говорить о подобной стране восторженно почему-то никто не спешит ! Почему надо восхищаться Объединенными Штатами ? Если они ради своих интересов ( ради интересов и steinchikа и его Родителей тоже ) готовы уничтожать неугодные режиму Американцев страны ! Счёт идёт на сотни тысяч граждан далёкой от границ ОША (USA) странах , и это учитывая что те режимы ( Садам и Моджахеды ) вскормлены тоже на деньги Американских налогоплательщиках ранее !
Среди сотен тысяч жителей Афганистана , Ирака множество детей , женщин и тех же пенсионеров !
И не нужно отделять вопрос социальной поддержки своих избирателей и агрессивной политики ОША в Мире !
Поэтому , если меня спросят :
Согласен я идеями Страны которая считает ,,Демократично,, убивать ценой жизни но в тоже время давать Пенсию и квартиру своим избирателям-пенсионерам ?
Скажу что такая страна никому не нужна !
И не исключено что я ещё увижу то время когда Президентов этой страны будут судить в Гаагском трибунале и вообще деяния этой страны будут порицаться ...

Могу привести примеры ( среди тех же Американцев ) которые согласятся с моими словами ( есть и у них трезвомыслящие ! ) .

Так что я солидарен с Алексеем и Дуболомом !
Лично для steinchikа , путинские новости не смотрю , или крайне редко ! Зато Американские оч-чень часто !

steinchik - ничего личного ...

[snob]

Поэтому , если меня спросят :
Согласен я идеями Страны которая считает ,,Демократично,, убивать ценой жизни но в тоже время давать Пенсию и квартиру своим избирателям-пенсионерам ?
Скажу что такая страна никому не нужна !

Дима привет, я абсолютно и безоговорочно осуждаю убийство мирных граждан, агрессивную внешнюю политику и прочие выходки США. Но вот если "такая страна никому не нужна"... то кому, пардон, нужна страна, которая убивала ВСЕГДА своих граждан с еще большим вдохновением, чем чужих, не считая особенно нужным разоряться на пенсии-квартиры?

[Дмитрий Л.]

Поэтому , если меня спросят :
Согласен я идеями Страны которая считает ,,Демократично,, убивать ценой жизни но в тоже время давать Пенсию и квартиру своим избирателям-пенсионерам ?
Скажу что такая страна никому не нужна !

Дима привет, я абсолютно и безоговорочно осуждаю убийство мирных граждан, агрессивную внешнюю политику и прочие выходки США. Но вот если "такая страна никому не нужна"... то кому, пардон, нужна страна, которая убивала ВСЕГДА своих граждан с еще большим вдохновением, чем чужих, не считая особенно нужным разоряться на пенсии-квартиры?

Сноб , Привет !
Согласен , убивать своих граждан в пользу хоть какой-нибудь выгоды - нельзя и это великое преступление против своего народа !!!
И ещё можно поспорить по поводу ,, ...которая убивала ВСЕГДА... . Может всё таки иногда ?!
Ну и ещё : Теперь той страны нет ! Может и ОША изжили себя и само-уничтожатся ?

Кстати , всем рекомендую ,,Дух времени,, 3 части . Не путинские новости , и хоть кое-где и с перегибами , но всё же альтернативное ( иногда оч-чень даже информативное ) мнение зарубежного люда ( не знаю анналогию американского ,,Совка,, ) ...
Ничего личного!

[bunicaSoni]

Ко-о-ора-акс! Эге-гей! По-моему, пора новую ветку открывать и назвать её, по разумному предложению всеми нами любимой Rimty, "Мы о НИХ".

Теперь по существу высказываний предыдущих двух уважаемых членов форума. Согласна со многими аргументами Дмитрия: лично я НИКОГДА не прощу Бушу-младшему Югославию (кровь всех замученных и убиенных, в том числе и американских мальчиков, "стучит в моё сердце"). Личное отношение г-на Димы к г-ну ВВП не разделяю (по многим причинам). Ей-ей, согласна на такого же Путина в своей державе. И потом... как говорят во Востоке, собака лает, караван идёт. (Не-не, без какой-либо аллюзии, никоим образом почётного жителя форума Диму обидеть не желаю: премного уважаю.)
А к уважаемому Snob-у просьба: не надо обобщать. Вы, многоуважаемый, пишете: "...кому, пардон, нужна страна, которая убивала ВСЕГДА своих граждан..." Многоуважаемый, не страна убивала. А те её блудные (во всех смыслах) сыны, кои и сегодня стремятся надругаться над согражданами (вольно ли, невольно - суть не важно).
Вот пришло на ум бабе: недавний лидер всея Украины всеми силами тужится обвинить Россию в голодоморе (следует признать, кое-что у него получилось). А с чего бы той же Расеи не выдвинуть встречный иск по отношению к товарищам Хрущёву, Брежневу, тому же Лысенко в конце концов. А с Грузией при таком раскладе вообще интересный разговор может получиться.
P.S. Умоляю, без обид: ничего личного, просто мыслишки в мозгах зачесались. Ребята, все вы стали мне безмерно близки и дОроги, я так счастлива, что на старости лет у меня появилась возможность обрести настоящих друзей (а хоть бы и вир/вер?туальных).

[bunicaSoni]

Не совсем в тему. Вспомнился один из самых любимых анекдотов.
Буш-старший сына вырастил или таки дерево посадил?
P.S. Прошу прощения у всех Бушей вместе взятых (возможно, было бы справедливей написать "в месте взятых"?). Это, батеньки, лишь фольклор.

[Алексей]

После распада Союза и отшумевших раскатов всевозможных независимостей,пошла обратная волна эмиграции в республиках.Очень похожая ситуация в Молдове,Украине и,конечно,в России со своими вариациями.Мощный менеджмент,с большими деньгами, связями за рубежом,с опытом предпринимательской деятельности.Накатил,начал развивать свой бизнес и в результате мы получили,что основные экономические рычаги находятся не в руках коренных жителей.Да,бог с ними,с коренными,находятся в руках далеко не патриотов своей бывшей родины.Это-финансовые потоки,включая уход от налогов при несовершенной зак.базе,это-недвижимость,это-перерабатывающая промышленность, это -недра,это-сельское хозяйство,а в Молдове-виноделие и связанный с ним экспорт и т. д.
В бедности или процветании стран и республик есть свои исторические корни.В США свои, В Молдове свои,в Израиле свои.Тут нечем гордиться и незачем унывать или стыдиться.
Возможно,после присоединения,в Молдове появиться менеджмент,заинтересованный в процветании самой республики,а не только в личной наживе.Надеюсь,что нынешнее руководство будет мудрым и последовательным и не наломает дров в очередной раз.
Не относитесь к моему высказыванию,как к агитационной листовке.Но,если кто-то пишет о НАС,он должен видеть чуть больше,чем растрескавшийся асфальт,не ворошить грязное белье и не ковыряться с упоением пальцем в зияющей ране (Приднестровье).

[hepalov]

...Возможно,после присоединения,в Молдове появиться менеджмент,заинтересованный в процветании самой республики,а не только в личной наживе.Надеюсь,что нынешнее руководство будет мудрым и последовательным и не наломает дров в очередной раз...

Простите , Алексей , присоединение к чему ?
И имея ввиду нынешнее руководство страны , Вы говорите об Молдавском правительстве ?
Что-то я не понял .

[Дмитрий Л.]

Личное отношение г-на Димы к г-ну ВВП не разделяю (по многим причинам). Ей-ей, согласна на такого же Путина в своей державе. И потом... как говорят во Востоке, собака лает, караван идёт. (Не-не, без какой-либо аллюзии, никоим образом почётного жителя форума Диму обидеть не желаю: премного уважаю.)

bunicaSoni , не беспокойтесь , меня обидеть сложно !
Не совсем понял , где в своём сообщении я высказал свою поддержку Путину ?!
Совсем нет ! И Путинские новости меня порой очень удивляют , но у них были хорошие учителя из за океана !
А Бушевские Новости намного веселее !
И если бы мне предоставили выбор , Дерево-Буш , КГБэшник-Путин или Бонжур-Маман , я бы ещё подумал ...

[bunicaSoni]

Возможно,после присоединения,в Молдове появится менеджмент,заинтересованный в процветании самой республики,а не только в личной наживе.Надеюсь,что нынешнее руководство будет мудрым и последовательным и не наломает дров в очередной раз.

ТОЛЬКО НЕ ЭТО и не эти! Да, давненько Вы, видать, батенька, от наших широт "отчалили". И потом... не буду трогать 1941-1944, но за 22 года, с марта 1918 по июнь 1940, много ли было сделано для Бессарабии? Вопрос риторический. А уж ныне, так и вовсе наблюдается повальное стремление стереть всё, что связано с Бессарабией и её историей. Окромя Евросоюза (силами и стараниями дяди Бэсеску и всея Маре Романия) нынешняя власть "мечтов" более не имеет. Странное стремление корнем сидит в моём народе: ну не могём мы без ярма, и выю подставить под очередной хомут - нам елей в душу. Между прочим, чрезвычайно выгодная поза ( ): всегда можно собственную импотенцию свалить на очередного хозяина (предпочтительно почившего в бозе). А мы чё? Мы ничё: это всё они, окаянные нам бедов наделали. А дров уже столько наломано, что уже не то что на сруб или сторожку какую, на терем с хоромами за глаза хватит.
Ох, простите, эмоции захлестнули.

[bunicaSoni]

Не в тему! Мальчики, поздравьте бабушку: я стала МЕСТНОЙ! Вот не думала, что эта, казалось бы мелочь, может так порадовать старушенцию. Эх, радость-то какая! Пойду по этому случаю рюмашку чаю хлобысну. Так что, до вечера (позднего). Всех люблю и обнимаю, лапу подаю.