Кишиневские катакомбы, подземелья

[fidgetlogan]

Прочитал комменты к статье - жесть, этой статье уже месяца три, а интервью у нас брали еще раньше ))))) Вообще-то журналисты приврали про снаряжение, но в общем статья ничего, а оболгать всегда легче....... Такие как Termo ничего не делают лишь бы подискутировать. Его комментарии " о какой ужас", "как вы посмели", "Так всё же когда в недра Кишинёва попадём? Эт я обращаюсь к "профессиОНАЛЬНЫМ" диггерам"...... Мы там оказались бы раньше если б таких скептиков как вы, и любителей пустых разговоров, многоуважаемый Termo, было бы поменьше. Берите пример с bagamamama, который не просто разглагольствовал и смеялся над работой тех, кто хочет узнать правду, а сам пошел и проверил. И за это я ему очень признателен..... Мы не просто сидим на месте, и я с этим домиком тоже познакомился, а на углу стоит здание 2-этажа похоже на офисное, вход выходит на угол мы и туда тоже "стучались", но они оказались менее разговорчивы чем бабушка..... Если вы думаете, что мы ничем не занимаемся - то вы глубоко ошибаетесь, недавно проверяли подвалы заброшенных строений вблизи Гос.университета...... Пока к сожалению безрезультатно(((( Проверили под художкой, той, что ниже рынка - оказался винный подвал. Сейчас нас пригласили изучить строение вблизи Георгиевской церкви, там замуровка хозяева разрешили ее разобрать, тогда и посмотрим.....

[corax]

Сейчас нас пригласили изучить строение вблизи Георгиевской церкви, там замуровка хозяева разрешили ее разобрать, тогда и посмотрим.....

Надеюсь, оповестите о результатах.
Уж очень интересно )

[fidgetlogan]

Не сомневайтесь corax.

[Fanik]

На Измаильской чуть выше входа на Республиканский стадион довольно заметно просела почва,прямо на проезжой части.Может ещё одно подтверждение туннеля идущего от тюрьмы в сторону Чуфли,а может просто трубу прорвало
Вчера проходил там техника стояла,но на тот момент асфальт был ещё не тронут.

[corax]

Реплики, касающиеся Измаильской улицы, были перенесены в соответствующую дискуссию.

[Anatolie]

Неплохо было бы во все рассказы ввести понятие времени. Как могли появиться подземные ходы, связывающие верхнюю и нижнюю часть города? Верхняя часть появилась во второй половине 19 века, в отличие от нижней. Для чего нужны были эти подземные ходы в эти времена. От кого нужно было в них прятаться? Версия о том, что жители нижней части, еще до появления верхней, убегали от кого-то в лес, расположенный на этом месте возможна лишь в том случае, что эти жители знали заранее планировку будущего города, или будущие градостроители прокладывали улицы строго над подземными ходами.

[__Ольга__]

Хотела бы спросить, если подвалы засыпались (в основном песком) то с какой целью это делалось?.. Дало в том, что знали, что под нами есть точно подвалы, но не было в них хода, решили пробурить прямо в доме буром (общая длина бура получилась более 1,5 метра) пол в 2ух комнатах, что бы сначала убедиться, что подвалы все же есть и откуда лучше открыть, а оказалось, что их засыпали... С какой целью это могли сделать?..

[Дмитрий Л.]

__Ольга__ , ну засыпание пуст естественно . Не будет пустот , не будет провалов грунта .
В Вашем случае возможно не подземные коммуникации , а просто остатки подвалов дома который стоял до нынешней конструкции . Просто за ненадобностью его и засыпали . Интересно местоположения Вашего дома , если можно уточните ( примерно ) .

[MrRogercccp]

это ваще кажись сеть катакомб...
я туда лазил в 91 но мы залазили вообще на екатериновской ближе к поликлинике там со двора одних домиков гнилых...
мы спускались по кирпичным ступенькам,вниз долго,а потом прямо перед нами была квадратная железная толстая дверь с рычагами как на подлодке...
она открывалась сантиметров на 30,и заедала намертво...
но протиснутся можно)
за ней очень длинный тоннель,низкий,надо было идти согнутым...
он щел в сторону красной мельницы за ним начиналась вода по пояс и мы не ходили туда,но помню открывалось большое пространство как спортзал типо...

[Дмитрий Л.]

это ваще кажись сеть катакомб...
я туда лазил в 91 но мы залазили вообще на екатериновской ближе к поликлинике там со двора одних домиков гнилых...

Возможно там и ещё один вход в подземные ходы . В этом месте рассполагался вин-завод Шпирта с большущими подземными складскми помещеньями . И возможно это был вход в склад , а может и нет ...

[__Ольга__]

__Ольга__ , ну засыпание пуст естественно . Не будет пустот , не будет провалов грунта .
В Вашем случае возможно не подземные коммуникации , а просто остатки подвалов дома который стоял до нынешней конструкции . Просто за ненадобностью его и засыпали . Интересно местоположения Вашего дома , если можно уточните ( примерно ) .

дом находится по 31 Августа, 139, он стоит и строился буквой "П", мы живем в его лицевой части в "шапке" буквы "П", если так можно выразиться, в "ногах" есть подвалы, они сводчатые, заканчиваются примерно на стыке "шапки" и "ног" буквы "П", мы там попытались пробурить стену, что бы узнать, есть ли дальше продолжение подвала, оказалось, что там песок, стена 3ех слойная, бут облицован с 2ух сторон кирпичом, толщина стены примерно сантиметров 80, что бы узнать, есть ли конкретно под нашей квартирой подвал пробурили буром длиной больше 1,5 метра (общая длина была выше человеческого роста) в двух разных комнатах скважины диаметром 150 мм... Оказалось, что наш паркет лежит практически на песке... Цоколь у нас достаточно высокий, в "ногах" здания есть подвалы, те, кто живет здесь очень давно рассказывали, как у нас во дворе не раз проваливались люди вниз в пустоты, здание само не могли построить без подвала под нами, а в остальной его части есть подвалы, перекрытие на полу почему-то отсутствует и под паркетом идет сразу песок на 1,5 метра точно... Что могло произойти, что бы подвал, по предположению, засыпали?.. Причем такое ощущение, что его вообще засыпали сняв перекрытие в квартире, доверху засыпать, а потом уложить паркет...

[__Ольга__]

Кстати, раз тут говорится о катакомбах.. Имею отношение к новострою напротив Дома Мод, так там все время поэтапно проводится снос домов, так под одним из домов таки открыли туннель, ведущий в сторону Парламента, он был, по рассказам (на тот момент не была на месте) не широкий, где-то 1 м шириной, цельный сводчатый потолок и выложен бутом, чуть ли не насухо, т.е. он лежал стык в стык, почти без щелей и раствора.. В него спустились, посмотрели, не решились дальше идти и заложили..

[Дмитрий Л.]

В него спустились, посмотрели, не решились дальше идти и заложили..

Вот так всегда !!!
Естественно никто государство об этом уведомлял ?!

[snob]

...У меня уже такое ощущение, что под Кишиневом еще один город, вход в который почему-то запрещен...

[nik]

_Ольга_
"...те, кто живет здесь очень давно рассказывали, как у нас во дворе не раз проваливались люди вниз в пустоты"

Ольга, я, надеюсь, эти люди возвращались из пустот в наш мир. Уж очень мистически страшно воспринимаю эти Ваши слова.
Что касается паркета "на песке". До изобретения экскаваторов, котлованы под подвал копались вручную. Что позволяло более точно соизмерять физические и материальные затраты на копание с функциональной потребностью величины подвала и финансовыми возможностями хозяина заказчика. То есть, копать столько, сколько необходимо. Поэтому подвалы под старыми домами часто не занимают всю площадь дома.
Это сегодня экскаватору гораздо проще вырыть котлован под весь контур жилого "домика", так как эти машины рассчитаны на поток для больших многоэтажных зданий. Не знание этой закономерности, скорей всего, и приводит Вас к недоумению и вере в то, что подвал под Вашей квартирой был.
Но у меня возник и свой странный вопрос. Неужели Вы бурили "перекрытия над подвалом" прямо сквозь паркет, жертвуя эстетикой собственной квартиры.

[__Ольга__]

_Ольга_
"...те, кто живет здесь очень давно рассказывали, как у нас во дворе не раз проваливались люди вниз в пустоты"

Ольга, я, надеюсь, эти люди возвращались из пустот в наш мир. Уж очень мистически страшно воспринимаю эти Ваши слова.
Что касается паркета "на песке". До изобретения экскаваторов, котлованы под подвал копались вручную. Что позволяло более точно соизмерять физические и материальные затраты на копание с функциональной потребностью величины подвала и финансовыми возможностями хозяина заказчика. То есть, копать столько, сколько необходимо. Поэтому подвалы под старыми домами часто не занимают всю площадь дома.
Это сегодня экскаватору гораздо проще вырыть котлован под весь контур жилого "домика", так как эти машины рассчитаны на поток для больших многоэтажных зданий. Не знание этой закономерности, скорей всего, и приводит Вас к недоумению и вере в то, что подвал под Вашей квартирой был.
Но у меня возник и свой странный вопрос. Неужели Вы бурили "перекрытия над подвалом" прямо сквозь паркет, жертвуя эстетикой собственной квартиры.

По-поводу рытья котлованов вручную я в курсе не по наслышке и естественно здесь рыли вручную, об экскаваторе и близко не шла речь, это всем понятно, но предполагалось, что подвал должен идти под всем домом, иначе выходит, что грунты неравномерно будут просаживаться и в доме будут образовываться трещины, поэтому всегда ставятся антисейсмические швы в местах, где прерывается подвал для того, что бы во время землетрясения дом работал как "отдельные" здания, отдельные отсеки. Антисейсмические швы должны разделять смежные отсеки по всей высоте зданий. Допускается не устраивать шов в фундаменте, за исключением случаев, когда антисейсмический шов совпадает с осадочным шагом, но т.к. здесь он не совпадает, то, здание требовалось разделить на отдельные отсеки, если разные уровни залегания фундамента и в одном отсеке присутствует подвал, а в другом отсутствует и шов не совпадает с осадочным шагом... Так что, либо швы по законам проектирования фундаментов, либо подвал под всем зданием. Швы отсутствуют..
А экскаватор роет котлован под весь дом не потому что "ему так проще", а потому что опять таки, такие законы проектирования фундаментов. Если подвал под зданием прерывается, ставятся швы (парные стены)..
И еще, отметка земли снаружи здания ниже, чем нулевая отметка пола в квартире, под которым сразу песок, значит досыпали уж точно, даже, если не вырывали подвал..
А по-поводу "эстетики собственной квартиры" не переживайте, пробурили очень аккуратно, сначала "кругляшек" паркета, получилось как крышечка, потом дальше и все время доставали грунт, пробурили на определенную глубину, убедились, что ничего нет, засыпали все обратно, сказали, что бы периодически поливали водой и досыпали грунт, что бы он утрамбовался и паркетная "крышка" не провалилась, потом закрываем сверху "крышкой" и замазываем щель в 0,5 см..

P.S. Конечно люди возвращались из пустот..

[Igori]

...У меня уже такое ощущение, что под Кишиневом еще один город, вход в который почему-то запрещен...

Причём,гораздо больше Наружного
Интересно,сколько у них ТАМ трамвайных маршрутов Сейчас набрал на поисковике oldchisinauunderground.com...и ничего нет Значит,Форум они ещё не открыли

[Denisss]

кто угадает где это ?
туннелю более 100м

Телецентр,наверняка

[Termo]

как то не по русски вопрос задан, если это общая длинна, то это почти любая военская часть в городе Кишинёве, если это прямой туннель старого образца, то могу предположить, что его место нахождения - центр (старый Кишинёв), туннель нового образца - в центре между парламентом, президентурой, дом аграрного хозяйства, или как его там - не знаю (с лева от призидентуры).

Бытует миф о туннели соединяющем парламент и Крикова, парламент и примэрию.... Короче вариантов много, что касается Кишинёва.

[er-xvl]

...прямой туннель старого образца...туннель нового образца...

Бытует миф о туннели соединяющем парламент и Крикова, парламент и примэрию....

-Значет туннели бывают разных образцов?

-Ты вообще представляешь себе инженерную сложность туннеля такой длины? Сколько техники должно быть задействанно для строительства и последующего обслуживания? Или ты думаиш што туннель "нового образца",- это просто труба под землей? Как в игрухи "Принц Персии"? Взял факил и пашол в Крикова Шампанское дигустировать. А если ты так не думаиш, то где: мероприятия по отводу грунтовых вод (насосы, трубопроводы и т.д.), мощнейшие вентиляторы и подстанции для их питания, а вент. шахты, где они? Их не спрячешь. Все это хозяйство должно быть расположенно аккурат вдоль туннеля. А на какую глубину надо уходить чтобы не обрушить все что сверху? А зачем вообще такой туннель? А что насчет секретных подземных ядерных объектов, давно уже обещали поведать...
Карочи, очередная порция веселья