Версии возникновения города

[venberg_r]

Немного другая история "версии " возникновения города....
в продолжении этой теории от соседей.
viewtopic.php?f=18&t=1130&p=186998&hili ... 8B#p186998

Lapszemle, 1933. július

«Кишинёв, столица Бессарабии, как и все деревни венгерского происхождения вокруг него, были основаны венграми. Кишинёв, который когда-то назывался "Кисюнё" (Kisjunő), вырос, а находящийся рядом Хидегешфель (Hideges-feél) — это Чилдегиш (Chidighis), Орхей (Orhei) произошёл от Őrhely, а Буркут (Borcut) от Боркут. Со временем названия изменились.»

«Об этом в большом материале на 23-й странице пишет Temesvári Hírlap, ссылаясь на сенсационные утверждения бывшего министра и профессора Кишинёвского университета Стефана Цифтчана (Ciftcean Ștefan).»\и на самом деле, это не новая теория, как утверждает газета «Тимишоара».
Ведь это действительно давно известный исторический факт, что рассматриваемые местности были основаны венгерскими гуситами, бесследно эмигрировавшими из Трансильвании. Среди венгров сенсацией скорее является то, что румын осмелился открыто указать на этот общеизвестный исторический факт, противопоставляя его ослеплённой шовинизмом румынской историографии. Но Чофкан выдвинул эту теорию не сейчас, как утверждает газета «Тимишоара», а ещё в 1920 году, когда в наказание за это ему было отказано в румынском гражданстве /румынскими университетскими профессорами

Забористо...

[venberg_r]

Немного другая история "версии " возникновения города....
в продолжении этой теории от соседей.
viewtopic.php?f=18&t=1130&p=186998&hili ... 8B#p186998

Lapszemle, 1933. július

«Кишинёв, столица Бессарабии, как и все деревни венгерского происхождения вокруг него, были основаны венграми. Кишинёв, который когда-то назывался "Кисюнё" (Kisjunő), вырос, а находящийся рядом Хидегешфель (Hideges-feél) — это Чилдегиш (Chidighis), Орхей (Orhei) произошёл от Őrhely, а Буркут (Borcut) от Боркут. Со временем названия изменились.»

«Об этом в большом материале на 23-й странице пишет Temesvári Hírlap, ссылаясь на сенсационные утверждения бывшего министра и профессора Кишинёвского университета Стефана Цифтчана (Ciftcean Ștefan).»\и на самом деле, это не новая теория, как утверждает газета «Тимишоара».
Ведь это действительно давно известный исторический факт, что рассматриваемые местности были основаны венгерскими гуситами, бесследно эмигрировавшими из Трансильвании. Среди венгров сенсацией скорее является то, что румын осмелился открыто указать на этот общеизвестный исторический факт, противопоставляя его ослеплённой шовинизмом румынской историографии. Но Чофкан выдвинул эту теорию не сейчас, как утверждает газета «Тимишоара», а ещё в 1920 году, когда в наказание за это ему было отказано в румынском гражданстве /румынскими университетскими профессорами

Забористо...

для балланса.


косвенная Версия других соседей. НАН України. Інститут історії України.
http://resource.history.org.ua/cgi-bin/ ... R=Mavzolei

МАВЗОЛЕЇ, монументи ранньомусульманські на українських землях, кeшені (ін. варіанти "кишинь", множина – "кишини"), кишинев. Кeшені – прийнята (кілька згадок 15–17 ст.) назва гробниць і склепів-мавзолеїв (місць поховань представників нобілітету номадів – послідовників ісламу) у Пд. (частково навіть у Центр.) Україні та суміжних районах Росії й Молдови. В пізніші часи через свою яскраву самобутність часто виконували роль топонімічних орієнтирів на слабозалюднених територіях.

Про кешені на укр. землях залишилися передовсім свідчення в поодиноких джерельних згадках. Найраніша з них, датована 1419, – про Митереві "кишині" на Поділлі біля р. Дністер. Бл. 1542 є кілька згадок про кeшені біля Маяків в описі Причорномор'я, 1548 – на р. Інгул та його прит. Громоклія (бас. Пд. Бугу) у межиріччі р. Пд. Буг та його прит. Синюха, "Кешиньський уход" 1552 (див. також Уходництво; район сучасного с. Кишеньки Кобеляцького р-ну Полтав. обл.), повідомлення М.Броневського, датоване 1577, про кілька кeшенів: біля Вітовтового мосту на Пд. Бузі та трохи нижче по Пд. Бугу – "турецька Керкикешенія (Черкикешенія ), котру зазвичай називають Гетрикешенія", повідомлення 1594 Е.Лясоти про "стару татарську мечеть" нижче р. Тясмин (прит. Дніпра),

Окрема група згадок про кeшені, датованих 15–16 ст., стосується території межиріччя Дністра і Прута (прит. Дунаю), де ця лексема отримала локальний варіант "кишинéв" чи "кешенéв" (напр., Червлений кишинев (1458), з яким, найімовірніше, і пов'язана назва сучасної столиці Молдови, Акбашев кешенев (згаданий 1436), Великий кешенев (1535) тощо).

[спартак]

Профессор Цыфтчан ( по некоторым данным армянин ) много чего писал. Что в ту пору било по ушам всех, кто пытался как то обосновать законность нахождения в Кишиневе румынской администрации. Цыфтчан так же указывал , что венгры-это смесь славян венедов и унгров. И что Драгош тоже был венгр, хотя давно об этом споры идут не по детски. Не мог католик править православной страной, как утверждают оппоненты этой теории. А что касается города, то есть упоминание у Ключевского и ряда румынских историков, таких как Енэкицэ Вэкэреску, Димитрий Ончул, что когда конница Стефана Великого сделала привал в р-не нынешнего Зеленстроя ( там и камень стоит , как упоминание о начале города), то к молдавскому воинству подошли армяне-торговцы . Их тоже упоминают , как основателей города. При раскопках возле Мазаракия, были найдены останки воинов, как утверждают археологи, венгров. Только мало ли кто в 16-17 веках одевался по венгерской моде. Так что споров много. Даже такой вариант, что войско Штефана оправилось на привале. А слово "кишет" -это как раз оправление. Чего только не предполагали ученые. Но есть и неоспоримые факты- храм Мазаракия стоит на более древнем фундаменте, на котором только надстроили липованскую церковь в 18 веке. Найдены в р-не ул. Мунчештской татарские поселения и остатки черняховской культуры. Останки Гетской крепости в лесу Дурлешты....сколько народу проходило здесь. Кстати на Руси родник в древности часто называли Кишка...

[venberg_r]

"кишет" ... Кишка

это имхо перебор и подгонка

я поставил задачу, чтоб "многоуважаемый компьютер" проанализировал варианты семантики по ближайшим соседям и употребляемые формы в архивных материалах, сравнил фонетику и выдал коллективное мнение ИИ.

тоже любопытно, в порядке размышлений

Предварительный анализ семантики и происхождения названия «Кишинёв»
1. Исторические формы
Название города Кишинёв (в кириллической передаче) впервые упоминается в документах Молдавского княжества в 1436 году как Cheșeneu или Chișinău. Однако это — поздняя письменная фиксация.

Сравнение исторических форм:

Kishinev / Кишиневъ — русские и османские источники XVIII–XIX вв.

Кишинэу / Chișinău — румынская передача с начала XX века.

Кишенёв / Kisinyov / Кешенев — варианты у венгерских, польских и немецких картографов.

Kischineff / Kischinev — в немецкой и идиш-литературе XIX века.

Примеры:

"Carte de la Bessarabie" (1790), Вена: Kischinew
„Országos Hírlap”, 1901: „A Kisinyov-i pogrom...”

2. Варианты этимологии
A. Румынская версия:
Происходит от слова chișla — источник воды (в турецком — kışla, родник, временное жильё) + суффикс -ău → Chișinău — «поселение у источника».

Критика:

chișla — османизм, заимствованный позже; в XV веке топонимы с этим корнем не характерны.

Слово chișla не корневое румынское, а скорее тюркское или балканское.

Суффикс -ău малораспространён в румынских географических названиях.

См.: Dicționarul Etimologic Român, Alexandru Ciorănescu, Madrid, 1966.

B. Славянская версия:
От старославянского корня Кишеня / Кишиня — «мешок», «изгиб», «углубление», связанного с формой местности.

Названия с корнем Кишен- встречаются в Киеве (река Киянка/Кишенка).

Возможен корень кишеть (рус.) — «изобиловать чем-либо», аналогично: кишащая вода = источник.

См.:

Географические названия южнорусских земель, Н. И. Тихонравов, СПб, 1898.
Archivum historicum Czeskie, Praha, 1932. Упоминания Kishenew у чешских миссионеров XIV–XV вв.

C. Болгаро-славянская гипотеза:
Кишенево — как поселение при келье, в низине, с формой, похожей на мешок (кише).

См.:

Etnogeneza toponimică a Balcanilor, Sofia, 1937. Д-р V. Berov: „Kişenev este o denumire slavă cu origini topografice”.

3. Сравнение фонетических аналогов
Язык Версия Ближайшее звучание к «Кишинёв»
Румынский Chișinău / [kiʃiˈnəu] отдалённое (из-за -ău)
Русский / Слав. Кишинёв / Kishinyov максимально близко
Венгерский Kisinyov точно передаёт старую форму
Немецкий Kischineff сохранена структура
Турецкий Kışla → Kışlanov? маловероятно по фонетике

4. Источники из архивов и прессы до 1941
Magyar Távirati Iroda (1930) — упоминание Kisinyov как центра русской губернии.

Berliner Zeitung, 1913 — „In Kischineff, wo die Pogrome stattfanden...”

Bulgarski Istoricheski Arhiv, Sofia, 1926 — карта с «Кишенева» в славянизированной форме.

„Török Nyelvi Kutatások”, Budapest, 1931 — опровержение османского происхождения названия.

Вывод
Румынская версия этимологии названия «Chișinău» ссылается на тюркское слово «chișla», но:

Сомнительна фонетически.

Появляется поздно (не фиксируется в молдавских хрониках).

Используется политически — после 1918 года.

Славянские версии (от «кишеть», «кишеня», «Кишиня») гораздо старше и фонетически ближе к современному названию. Венгерские, чешские, болгарские и немецкие документы конца XIX — начала XX века используют форму Kishinev/Kischineff, поддерживая славянскую версию.

[спартак]

17 июля 1436 года - первое упоминание топонима “КИШИНЭУ”. Это была грамота, согласно которой государи молдавские Стефан и Илие утвердили владение логофета Оанча над несколькими сёлами, среди которых упоминается и селение на реке Бык. Оно располагалось в долине ручья Хулбоака, который впадал в Бык напротив некоего Акбашева Кешенева.
«…и близь Быку, по тои сторонѣ, на долину што падает(ь) против(ь) Акбашева Кешенева, ѹ Кръници, где ест(ь) Татарскаѧ Селища, против(ь) лѣска».
Предположительно сейчас на этом месте возвышается Мазаракиевская церковь – от этого места и принято вести историю Кишинёва.

Упоминание первое 17 июля 1436 г. Фамилия Оанча и сейчас встречается в Кишиневе. И как видим, поселение уже было задолго до упоминания. Да еще татарское Карл..

[спартак]

Напротив Акбашев Кешенев.....очень мило. Акбашев или акбаш-это белая голова. А Кешена в переводе с тюркского- захоронение, мавзолей...Мавзолей некоего Акбашева. Вообще многие ученые , изучавшие топонимику, в частности профессор Рымбу, написавший учебник"География Молдавии", всегда удивлялись нелогичности названия нашего города. Если вокруг Кишинева поселения имели хоть какую то логическую окраску, типа Криуляны, Дубоссары, уже молчу за Тирасполь , Бендеры, Сороки, Хотин и т.п, то Кишинев резко бил по ушам своим названием даже ученых союзных республик. Типа что это? Откуда это? Киев понятно, Рига, Таллин, Ташкент, Минск....а Кишинев это что за птица такая? Если прошло столько времени, но именно наша столица все еще не определилась точно, кто дал ей такую погремуху и за что.