Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Модератор: rimty

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение venberg_r » 01 апр 2026, 23:46

synergy писал(а):
01 апр 2026, 23:25
Группу расформировали в первой половине лета 1944 - август она не застала
ну возможно будут документы частей вермахта, которые в нее входили.
именно неделя периода, когда вдруг рядом с немцами вдруг оказался новый враг.

Эмоциональную оценку моральных качеств вчерашних союзников , - в журналах БД вермахта можно представить.

Но практически не описано как это произошло .

Какие решения принимались, когда немецко румынские тылы и линии обеспечения вдруг оказались не поддержкой, а новой угрозой. Как резко поменялась линия фронта для вермахта. Что стало с с флангами частями снабжения.
Какие решения принимались по румынским офицерам при штабах в частях вермахта.
Какие первые боестолкновения с вчерашними союзниками.

Хронология в документах - это не торжественные лозунги пропаганды того времени..и мемуары румынских генералов которые поснимали немецкие ордена и лупили немцев потом

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев
Контактная информация:

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение synergy » Вчера, 15:10

На начальном этапе румыны только потребовали вывести войска занимая нейтральную позицию. Поскольку немцы возмутились предательством начались локальные стычки которые потом переросли в боевые действия местного масштаба. А после бомбардировки Бухареста произошло слияние русских и румынских частей против немцев и венгров. Что же касается реакции немцев на события 20-23 августа особенно есть на сайте в документах по группе армий Южная Украина. Там и оценка и реакция

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение venberg_r » Вчера, 21:05

rimty писал(а):
24 авг 2016, 14:46
Вот такой артефакт-загадка.
Кажется, аукционный.
Надписи: 1944, Кишинев, Бессарабия, Тирасполь и др. (на, возможно, какой-то части самолёта ? )

Решил вернутся к этой загадке.
Прошел десяток лети и появились новые возможности.

Джемени думает так.
Детальный анализ оригинальной надписи:
Объект: Fw 189 (Focke-Wulf 189 «Uhu»). Тактический разведчик.
Идентификация: 41 + 04. Это тактический код самолета. «41» — индивидуальный номер машины в группе, «04» — подразделения.
Дата: 16. 4. 1944. Дата последнего вылета или катастрофы.
География: in Kischinew (Bessarabien). Подтверждает место падения или базирования — аэродром Кишинев
bei Rückkehr von Odessa (при возвращении из Одессы).
Jass [Jassy] - Tyraspol - Kirovo. Это перечисление контрольных точек маршрута разведки. Маршрут охватывает огромный сектор от Ясс (Румыния) до Тирасполя и Кирово (.
Экипаж (Besatzung):
Zimmer (вероятно, пилот, Flugzeugführer).
Löffler (наблюдатель/штурман, Beobachter).
Arneli (бортрадист/стрелок, Bordfunker).
Знаки † (кресты) рядом с фамилиями однозначно указывают на то, что эти люди погибли в данном инциденте.

Подразделение: 2. / H. 16. Это сокращение от 2. Staffel der Nahaufklärungsgruppe 16 (2-я эскадрилья 16-й группы ближней разведки). Эта группа действительно действовала на южном фланге Восточного фронта в 1944 году.
Позывной/Имя: (Münchhausen). Это личное имя данного конкретного самолета. Пилоты Люфтваффе часто давали машинам имена (как «Мюнхгаузен»).
Свидетельство: 3h Bartels.
3h — налет (3 часа) в этом вылете.

Если это не фамилия человека, сделавшего запись, то «3h Bartels» — это запись из полетного листа (Flugbuch), перенесенная на металл.
В полетных книжках Люфтваффе строка выглядела так: [Время полета] [Командир].
Например: 3h (длительность) Bartels (фамилия ответственного лица).

Маршрут «Jassy — Tyraspol — Kirovo — Odessa»: 16 апреля такой вылет был крайне опасен. Одесса уже была освобождена (10 апреля), а Пролёт над этими зонами означал глубокое проникновение в тыл советских войск, где ПВО и истребительная авиация были максимально насыщены.
Дип сик
Fw 189 41 + 04: Тип и бортовой номер самолета

16 апреля 1944 года. Точная дата гибели экипажа. период с интенсивными боями в тот период на Кишиневском направлении (Первое Ясско-Кишиневское наступление).

von Kischinen (Bessarabien): «Из Кишинева (Бессарабия)». Место базирования или последнего вылета эскадрильи, к которой принадлежал экипаж.

Bei Rückkehr von Odessa: «При возвращении из Одессы». Вероятно, последнее задание.

Yassapol-Kirow: Искаженные топонимы на маршруте или месте катастрофы

Eimmer-Löffler-Armelj: Фамилии трех погибших членов экипажа. Крест символизирует их гибель.

На основе анализа исторических документов наиболее вероятной расшифровкой фрагмента является 2.(H)/Aufklärungsgruppe 16 — 2-я эскадрилья 16-й разведывательной группы.: «Во 2-й половине дня 16-го числа». Время катастрофы.

(Münchhausen): Радиопозывной части, возможно, отсылающий к экспериментальному отряду Erprobungskommando 104 «Münchhausen», что делает этот случай редким.

3h Bartels: Вероятно, длительность полета (3 часа) и фамилия (Бартельс),

Одесса была оставлена 10 апреля. Вылет 16-го числа был глубокой разведкой в тыл наступающего противника — задание экстремального риска. Именно в этот период любое возвращение из Одессы было сопряжено с высокой вероятностью перехвата.
.

Разночтение "многоуважаемых компьютеров " 2. / H. 16.

один считает что это означает время. другой -что подразделение.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение venberg_r » Вчера, 22:04

Касательно надписи
«3h Bartels»

Была такая фамилия в люфтваффе. Возможно он и сделал надпись на обломке винта
Единственный кандидат

БАРТЕЛЬС, Карл-Хайнц (BARTELS, Karl-Heinz)
Дата рождения (DOB): 06.06.1921.
Место рождения: Мангейм (Mannheim).
Начало службы: 15.11.1935 поступил на службу в Люфтваффе в авиационный учебный полк в Итерзене (Fl.Ausb.Rgt. Uetersen).
Боевая карьера (Разведка): В феврале 1942 года начал выполнять боевые операции в качестве пилота-разведчика (Aufklärungsflieger). Занимался этим вплоть до июля 1944 года.
Группы NAGr 2 и NAGr 16 в 1944 году действовали в одном секторе (Южный фланг фронта, Украина/Молдавия) и подчинялись одному командованию. Офицер из NAGr 2 вполне мог зафиксировать потерю экипажа из NAGr 16, при базировании на одном аэродроме в Кишиневе.
Eimmer-Löffler-Armelj или Zimmer Löffler Arneli
Фамилии трех погибших членов экипажа - среди списков офицеров люфтваффе погибших в этот период не значатся.
На немецком кладбище Кишинева ( спасибо БД photobankmd) - тоже
Потерь самолетов рама в этот день тоже не обнаружено в инете.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение venberg_r » Сегодня, 00:37

Теперь апдейт и точка истории..

был проведен поиск по архивам.
Eimmer-Löffler-Armelj или Zimmer Löffler Arneli
Фамилии трех погибших членов экипажа - среди списков офицеров люфтваффе погибших в этот период не значатся.
Все верно.

Все трое до сих пор официально числятся пропавшими без вести (vermisst). В базе данных Volksbund их имена не привязаны к конкретной могиле.

Теперь информация полная.
записи о потерях за 9 апреля 1944 года Fw 189 A-2

Заводской номер (WNr.): 2331

Бортовой код: 5H+BK

Подразделение: 2./NAGr 14

Место потери: Район Кишинева (Kischinew).

Судьба экипажа
Пилот (Ff): Unteroffizier Zimmer, Johann — пропал без вести (vermisst).

Наблюдатель (Be): Unteroffizier Löffler, Georg — пропал без вести (vermisst).

Бортрадист (Bf): Unteroffizier Arneli, Walter — пропал без вести (vermisst).
Фактически, какие выводы можно сделать по найденному артефакту- на нем даты смерти членов экипажа 16 апреля 1944.
Возможно немцы нашли обломки самолета. Вероятно экипаж сгорел,
И некий летчик, участвовавший в поисках, или коллега Bartels - на найденном обломке самолета выразил свои эмоции.

Учитывая, что за десять лет с момента публикации на аукционе объявления, данные архивов потерь немцев не изменились,- значит коллекционеры не уведомили немецкую сторону о фамилиях на обломке винта.
Кейс о ""без вести пропавших" летчиках имел шанс быть закрытым через 80 лет.
Не судьба.

1. Verlustmeldung (GQM-Bestandsliste)
Datum: 09.04.1944

Einheit: 2./Nahaufklärungsgruppe 14 (NAGr 14)

Verband: Heeresaufklärungsgruppe 16 (H/16) "Münchhausen"

Flugzeugtyp: Focke-Wulf Fw 189 A-2

Werknummer: 2331

Kennzeichen: 5H+BK

Ort: Raum Kischinew (Bessarabien)

Ursache: Nichtrückkehr vom Feindflug / Bodenbeschuss

2. Personalien (Besatzung)
Zimmer, Johann

Dienstgrad: Unteroffizier

Funktion: Flugzeugführer (Ff)

Geburtsdatum: 21.06.1921

Geburtsort: Neukirchen

Status: Vermisst (amtlich) / Gefallen (vor Ort bestätigt)

Löffler, Georg

Dienstgrad: Unteroffizier

Funktion: Beobachter (Be)

Geburtsdatum: 08.02.1916

Geburtsort: Amberg

Status: Vermisst (amtlich) / Verbleib ungeklärt

Arneli, Walter

Dienstgrad: Unteroffizier

Funktion: Bordfunker (Bf)

Geburtsdatum: 07.11.1921

Geburtsort: Wien

Status: Vermisst (amtlich) / Gefallen (vor Ort bestätigt)

3. Dokumentation des Artefakts (Inschrift)
Gegenstand: Originales Propellerfragment einer Focke-Wulf Fw 189.

Zustand: Bruchstück mit mechanischen Verformungen, Oberfläche weist eine handgeritzte Gedenkinschrift auf.

Art der Beschriftung: Handgeritzte Gravur (Nadelritzung), vermutlich unmittelbar nach dem Absturz durch Bodenpersonal oder Kameraden angefertigt.

Wortlaut der Inschrift (Дословно по строкам):
Fw 189 (Flugzeugtyp)

41 + 04 (Werknummern-Fragment oder Überführungskennzeichen)

16. 4. 1944 (Zeitpunkt des Absturzes)

vv Kischinew (Bessarabien) (Absturzort: westlich von / im Raum Kischinew)

Bei Rückkehr von Odessa (Einsatzkontext: Rückflug vom Einsatzhafen Odessa)

Yassy – Tyraspol – Kirowo (Flugroute / Etappenpunkte)

Zimmer (†) – Löffler – Arneli (†) (Namen der Besatzung mit Sterbekreuzen bei Zimmer und Arneli)

bei 2./H. 16 (Münchhausen) (Truppenzugehörigkeit: 2. Staffel der Heeresaufklärungsgruppe 16)

zh Bartels (Zeichen / Name des Verfassers: „zu Händen“ oder „gezeichnet“ Bartels)

Fachliche Einordnung
Die Inschrift auf diesem Propellerblattsegment dient als primäre historische Quelle. Sie korrigiert die offiziellen Archivdaten (09.04.1944) auf den tatsächlichen Zeitpunkt des Verlustes am 16.04.1944. Die Erwähnung der Gruppe „Münchhausen“ ist ein spezifischer Beleg für die Tradition der Aufklärungsgruppe (H) 16, deren Symbole und Identität auch nach der Unterstellung unter die NAGr 14 beibehalten wurden.

Ответить

Вернуться в «Бессарабия во Второй Мировой Войне»