Кладбище Святого Лазаря ("Дойна")

Старые кладбища города, история, фотографии...

Модератор: rimty

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11467
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Кладбище Святого Лазаря ("Дойна")

Сообщение steinchik » 07 апр 2025, 16:47

photobankmd писал(а):
07 апр 2025, 11:37
steinchik писал(а):
07 апр 2025, 07:36
photobankmd писал(а):
07 апр 2025, 02:24
помимо родного иврита
Может всё-таки идиша, а не иврита?
или идиша, все зависит от того на чем преимущественно говорили в Сороках в межвоенный период. В Бельцах на еврейском кладбище преимущественно надписи на иврите. В совковых пересыльных документах по Кушниру указано, что он просто еврей
Ивритом в диаспоре пользовались только в целях изучения Торы. Так что всё-таки идиш. А надписи на могилах, естественно, сделаны на иврите. Там же имена и даты, которые в идише сохраняются в оригинале. А эпитафии, как правило, на традиционных еврейских могилах не пишут.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Кладбище Святого Лазаря ("Дойна")

Сообщение photobankmd » 07 апр 2025, 18:51

steinchik писал(а):
07 апр 2025, 16:47
photobankmd писал(а):
07 апр 2025, 11:37
steinchik писал(а):
07 апр 2025, 07:36

Может всё-таки идиша, а не иврита?
или идиша, все зависит от того на чем преимущественно говорили в Сороках в межвоенный период. В Бельцах на еврейском кладбище преимущественно надписи на иврите. В совковых пересыльных документах по Кушниру указано, что он просто еврей
Ивритом в диаспоре пользовались только в целях изучения Торы. Так что всё-таки идиш. А надписи на могилах, естественно, сделаны на иврите. Там же имена и даты, которые в идише сохраняются в оригинале. А эпитафии, как правило, на традиционных еврейских могилах не пишут.
Значит в актив можно смело записывать пять языков

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11467
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Кладбище Святого Лазаря ("Дойна")

Сообщение steinchik » 07 апр 2025, 19:12

photobankmd писал(а):
07 апр 2025, 18:51
steinchik писал(а):
07 апр 2025, 16:47
photobankmd писал(а):
07 апр 2025, 11:37


или идиша, все зависит от того на чем преимущественно говорили в Сороках в межвоенный период. В Бельцах на еврейском кладбище преимущественно надписи на иврите. В совковых пересыльных документах по Кушниру указано, что он просто еврей
Ивритом в диаспоре пользовались только в целях изучения Торы. Так что всё-таки идиш. А надписи на могилах, естественно, сделаны на иврите. Там же имена и даты, которые в идише сохраняются в оригинале. А эпитафии, как правило, на традиционных еврейских могилах не пишут.
Значит в актив можно смело записывать пять языков
Так не факт, что он иврит знал. Ассимилированных евреев это не интересовало.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Кладбище Святого Лазаря ("Дойна")

Сообщение photobankmd » 08 апр 2025, 00:14

Штейман Александр Семенович
Предположу, что был убит афганским сопротивлением. В списках по ФИО отсутствует.

Детали захоронения
https://gravesmd.org/index.php/Штейман_ ... _Семенович
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18402
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Кладбище Святого Лазаря ("Дойна")

Сообщение rimty » 08 апр 2025, 00:48

photobankmd писал(а):
08 апр 2025, 00:14
Штейман Александр Семенович
Предположу, что был убит афганским сопротивлением. В списках по ФИО отсутствует.
Он был сиротой.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Кладбище Святого Лазаря ("Дойна")

Сообщение photobankmd » 08 апр 2025, 02:11

rimty писал(а):
08 апр 2025, 00:48
photobankmd писал(а):
08 апр 2025, 00:14
Штейман Александр Семенович
Предположу, что был убит афганским сопротивлением. В списках по ФИО отсутствует.
Он был сиротой.
Есть штук 6 захоронений из 75 сектора за 1983, где вместо так называемого "интернационального долга" используется формулировка "при исполнении служебных обязанностей". Судя по-всему это было распространенной практикой при каденции Андропова ...

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кладбище Святого Лазаря ("Дойна")

Сообщение venberg_r » 08 апр 2025, 21:28

photobankmd писал(а):
08 апр 2025, 02:11
rimty писал(а):
08 апр 2025, 00:48
photobankmd писал(а):
08 апр 2025, 00:14
Штейман Александр Семенович
Предположу, что был убит афганским сопротивлением. В списках по ФИО отсутствует.
Он был сиротой.
Есть штук 6 захоронений из 75 сектора за 1983, где вместо так называемого "интернационального долга" используется формулировка "при исполнении служебных обязанностей". Судя по-всему это было распространенной практикой при каденции Андропова ...
В армии бывают несчастные случаи со смертельным исходом. И самострелы/суициды и уголовка.

Так как люди в погонах непрерывно выполняют служебные обязанности по защите Родины, то и формулировка будет "при исполнении служебных обязанностей"
И в Штатах, и в Молдове.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Кладбище Святого Лазаря ("Дойна")

Сообщение photobankmd » 04 май 2025, 23:02

Пожалуй, одним из самых интересных захоронений на территории Кладбища Св. Лазаря - это могила генерал-майора со смешной фамилией Козовякин. Самая интересная деталь биографии - позиция военного советника в Сирии и на Кубе. Интересно было бы ознакомиться с его личным делом, которое вряд ли будет открыто в паблик в обозримом будущем. Мне кажется, он мог бы рассказать детали прихода к власти кланов Кастро и Асадов. Не менее интересной является его жена с крайне редким именем Рагнеда, имеющем определенный исторический шлейф

Вся найденная в публичном доступе информация, а также детали захоронения аггрегированы здесь
https://gravesmd.org/index.php/Козовяки ... вдокимович

Все генералы собраны здесь
https://gravesmd.org/index.php/Генералы
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Кладбище Святого Лазаря ("Дойна")

Сообщение photobankmd » 08 июн 2025, 14:00

На территории 57 сектора находится разваливающийся мемориал погибшим в авиакатастрофе. По дате подпадает под столкновение двух Ту над Днепродзержинском 11.08.1979, в одном из которых погибла футбольная команда "Пахтакор". Пока раздумываю, тратить ли на них свое время.
Список погибших:
Тарасенко В.Н.
Тараненко А.А.
Бутырский В.В.
Балан М.Г.
Гонца А.Е.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Смолин Евгений
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 09 май 2011, 17:46

Re: Кладбище Святого Лазаря ("Дойна")

Сообщение Смолин Евгений » 08 июн 2025, 18:09

У вас есть критерии оценки погребённых? Может вам за это платят? Когда произошла эта катастрофа был траур на всей территории СССР.

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11467
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Кладбище Святого Лазаря ("Дойна")

Сообщение steinchik » 09 июн 2025, 05:07

Смолин Евгений писал(а):
08 июн 2025, 18:09
Когда произошла эта катастрофа был траур на всей территории СССР.
Какой траур, Вы о чём? 1979 год. Ничего подобного не было! Событие умалчивали как только могли. Памтник на месте падения был установлен только через 30 лет!
Родственники спортсменов узнали о произошедшем далеко не сразу.
"12 августа к нам в пансионат неожиданно приехал работник Госкомспорта Узбекистана. Он сообщил, что случилась неприятность: во время обеда вся команда якобы чем-то отравилась и попала в больницу" — вспоминала вдова Владимира Макарова, Алла.
Об авиакатастрофе сообщили в СМИ только спустя неделю, да и то вскользь, на последней полосе спортивного издания, в небольшой заметке, где говорилось о похоронах погибших футболистов в Ташкенте. В центральной прессе информации об этом не было. Трагедия не стала бы такой резонансной, если бы в числе погибших не оказались члены футбольной команды высшей лиги. В газете ЦК КП Узбекистана «Правда Востока» написали небольшой некролог за три дня до похорон.
Никакого официального траура НЕ БЫЛО!

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Кладбище Святого Лазаря ("Дойна")

Сообщение photobankmd » 09 июн 2025, 12:04

steinchik писал(а):
09 июн 2025, 05:07
Смолин Евгений писал(а):
08 июн 2025, 18:09
Когда произошла эта катастрофа был траур на всей территории СССР.
Какой траур, Вы о чём? 1979 год. Ничего подобного не было! Событие умалчивали как только могли. Памтник на месте падения был установлен только через 30 лет!
Родственники спортсменов узнали о произошедшем далеко не сразу.
"12 августа к нам в пансионат неожиданно приехал работник Госкомспорта Узбекистана. Он сообщил, что случилась неприятность: во время обеда вся команда якобы чем-то отравилась и попала в больницу" — вспоминала вдова Владимира Макарова, Алла.
Об авиакатастрофе сообщили в СМИ только спустя неделю, да и то вскользь, на последней полосе спортивного издания, в небольшой заметке, где говорилось о похоронах погибших футболистов в Ташкенте. В центральной прессе информации об этом не было. Трагедия не стала бы такой резонансной, если бы в числе погибших не оказались члены футбольной команды высшей лиги. В газете ЦК КП Узбекистана «Правда Востока» написали небольшой некролог за три дня до похорон.
Никакого официального траура НЕ БЫЛО!
Chat GPT говорит, что список пассажиров до сих пор засекречен

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кладбище Святого Лазаря ("Дойна")

Сообщение venberg_r » 09 июн 2025, 22:25

траура не было, список засекречен...
всем родственникам рты закрыли под подписку..

в рамках этого, грифованным приказом, очень тайно на виду изумленных любителей футбола СССР.
После катастрофы решением федерации футбола СССР в течение двух лет «Пахтакору» было гарантировано место в высшей лиге независимо от итогового результата.


да ладно... и никто не знал.

ну не надо так....
Информация была в прессе. это не было секретной тайной.
Просто катастрофы и чп журналисты не обсасывали так плотно, и СМИ не монетизировали трагедии.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кладбище Святого Лазаря ("Дойна")

Сообщение venberg_r » 09 июн 2025, 22:46

venberg_r писал(а):
09 июн 2025, 22:25
Информация была в прессе. это не было секретной тайной.
Просто катастрофы и чп журналисты не обсасывали так плотно, и СМИ не монетизировали трагедии.
навскидку сразу.
Советский Спорт
18 августа 1979
ТАШКЕНТ, 17 августа. (ТАСС). Сегодня тысячи жителей Узбекистана проводили в последний путь футболистов команды «Пахтакор», погибших в авиационной катастрофе. ...

Выступавшие на траурной церемонии говорили об их большом вкладе в развитие советского спорта, в популяризацию футбола в Узбекистане, об их общественной деятельности.

В этот же день состоялись похороны, На могилы были возложены венки от партийных, советских, профсоюзных, комсомольских и спортивных организаций.
Снимок экрана 2025-06-09 224323.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3957
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Кладбище Святого Лазаря ("Дойна")

Сообщение snob » 10 июн 2025, 03:07

Да есть на Вики все подробно. Никакого "государственного траура" разумеется не объявлялось. Траур вообще если не ошибаюсь объявляли когда генсеки умирали.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Кладбище Святого Лазаря ("Дойна")

Сообщение photobankmd » 10 июн 2025, 12:38

snob писал(а):
10 июн 2025, 03:07
Да есть на Вики все подробно. Никакого "государственного траура" разумеется не объявлялось. Траур вообще если не ошибаюсь объявляли когда генсеки умирали.
И из погибших в открытом доступе есть только список членов ФК "Пахтакор", другие жертвы были засекречены распоряжением центрального управлением КГБ СССР. Я даже не могу проверить список погибших с захороненными на мемориале в Кишиневе, чтобы точно узанть, наши это "Бунши" или нет.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Кладбище Святого Лазаря ("Дойна")

Сообщение спартак » 10 июн 2025, 16:55

photobankmd писал(а):
10 июн 2025, 12:38
snob писал(а):
10 июн 2025, 03:07
Да есть на Вики все подробно. Никакого "государственного траура" разумеется не объявлялось. Траур вообще если не ошибаюсь объявляли когда генсеки умирали.
И из погибших в открытом доступе есть только список членов ФК "Пахтакор", другие жертвы были засекречены распоряжением центрального управлением КГБ СССР. Я даже не могу проверить список погибших с захороненными на мемориале в Кишиневе, чтобы точно узанть, наши это "Бунши" или нет.
Я в этой ветке уже выкладывал подробные фото захоронения экипажа и женщины с ребенком возле них. Можете найти в этой ветке. Это Тот экипаж

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Кладбище Святого Лазаря ("Дойна")

Сообщение спартак » 10 июн 2025, 17:06

Мерзкие подробности , что было после крушения самолётов, тоже выкладывал в ветке об авиакатастрофах. По поводу траура, то в Ташкенте он был. За нас не могу сказать. Сбитие двух самолётов ракетой не является секретом . Осталось однажды это рассекретить. Спасение борта номер 1 не оставляло шанса на спасение двух самолётов. Потому и наши коллеги с запада и не подняли шумиху о преступлении советского режима. В одном из последних своих интервью космонавт Леонов упоминал, что американцы признались, что во имя спасения борта номер один, они бы сбили любой гражданский самолёт. Увы. Таковы жестокие реалии. Потому экипаж кишиневского летного отряда и наши земляки погибли по жестокоиу стечению обстоятельств. Я понимаю , что сейчас многие на меня налетят, мол сказки все это. Просто хочу, чтоб перестали лишний раз трогать покойников. Придет время и для них.

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11467
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Кладбище Святого Лазаря ("Дойна")

Сообщение steinchik » 10 июн 2025, 20:29

спартак писал(а):
10 июн 2025, 17:06
Мерзкие подробности , что было после крушения самолётов, тоже выкладывал в ветке об авиакатастрофах. По поводу траура, то в Ташкенте он был. За нас не могу сказать. Сбитие двух самолётов ракетой не является секретом . Осталось однажды это рассекретить. Спасение борта номер 1 не оставляло шанса на спасение двух самолётов. Потому и наши коллеги с запада и не подняли шумиху о преступлении советского режима. В одном из последних своих интервью космонавт Леонов упоминал, что американцы признались, что во имя спасения борта номер один, они бы сбили любой гражданский самолёт. Увы. Таковы жестокие реалии. Потому экипаж кишиневского летного отряда и наши земляки погибли по жестокоиу стечению обстоятельств. Я понимаю , что сейчас многие на меня налетят, мол сказки все это. Просто хочу, чтоб перестали лишний раз трогать покойников. Придет время и для них.
Ничем не подтверждённые слухи с элементами теории заговора.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кладбище Святого Лазаря ("Дойна")

Сообщение venberg_r » 10 июн 2025, 21:53

photobankmd писал(а):
09 июн 2025, 12:04
steinchik писал(а):
09 июн 2025, 05:07
Chat GPT говорит, что список пассажиров до сих пор засекречен



"У нас в клубе, принято джентльменам верить на слово."

За 20 баксов / месяц можно получить приличную адекватную модель GPT .

Иначе можно оказаться в глубоком заблуждении, и конфузе, всецело доверяя бесплатной версии..

в тему катастрофы августа 1979

наглядно от бесплатного ИИ.
Снимок экрана 2025-06-10 213951.jpg
Снимок экрана 2025-06-10 214051.jpg

Да, и для конспирологов. Историю с Брежневым, оборонными объектами, сбитием ракетой ПВО, Базилевич рассказал впервые у Гордона а 2013. НО не утверждал, а просто выразил мнение основанное на вере.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Кишинёвские кладбища»