Учим уроки (свои и чужие)

[Форум закрыт и доступен только в режиме чтения]
Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11510
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение steinchik » 15 июл 2010, 06:35

Алексей писал(а):я мог ошибиться с радио "Свобода",но передачи шли
Детский сад какой-то... А вы знаете, что Алексей гнал по ночам самогон! Хотя с Алексеем я мог и ошибиться, но самогон-то гнали! :D

Аватара пользователя
Алексей
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 01:41
Откуда: Кишинев-Сталинград

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение Алексей » 15 июл 2010, 08:28

steinchik писал(а):
Алексей писал(а):я мог ошибиться с радио "Свобода",но передачи шли
Детский сад какой-то... А вы знаете, что Алексей гнал по ночам самогон! Хотя с Алексеем я мог и ошибиться, но самогон-то гнали! :D
Я знал,что танкисты глуховаты,что то,что они еще и подслеповаты...
Вы умышленно цепляетесь к словам,или это уже от бессилия? Дядя Сэм не будет Вас ставить в угол и пенсии Вас не лишит.Не бойтесь.И все,что делает "Мона Лиза"-это для счастья всего человечества. Подарки...Просто Santa Claus отдыхает. Задорнов прав. И чего бисер распылять? Русские,Украинцы,Молдаване,Казахи,Киргизы,Таджики...Это у них игра такая, бегать с пожитками по миру...А у нас все по другому.Мы не бегаем.Мы достойно эмигрируем.Тьфу.
:%)

Аватара пользователя
Алексей
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 01:41
Откуда: Кишинев-Сталинград

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение Алексей » 15 июл 2010, 08:57

Есть такая газета "Эдази". Она выходит (сейчас точно не знаю) на русском и эстонском языках. Поднимите газеты того периода,не поленитесь,сравните тексты в одинаковых газетах,за один и тот же день.Будете приятно удивлены.Подлость она прорастает на любой национальной почве.Только не гоните меня за ссылками,поисками и т .д.Ищите сами,коль Вы изображаете на лице страшное сомнение.Вопросов больше не будет,если только чернобыльская трагедия не добавила мутаций в "новых американцев" и не превратила их в "человек - репей".
Мне это не кажется поводом для шуток и стоит поперек горла.Тема называется "уроки".Возможно, они будут полезны.Иначе я подумаю,что разговариваю с наивным простачком.
:%)

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3986
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение snob » 15 июл 2010, 13:07

В 1970 г. в Эстонии было три политических процесса: суд над Вилли Саарте, суд над четырьмя эстонцами (Лапп, Высу, Паулюс и Кыйв) за попытку создания эстонской национальной партии, а также суд над офицерами Балтийского флота (Г. Гаврилов, Г. Парамонов, Косырев) — за участие в подпольном «Союзе борьбы за политические права». [9] В 1975 г. состоялся суд над пятью участниками подпольной организации «Эстонское демократическое движение». Члены «Союза за демократические права» — все русские, из пяти судимых членов ЭДД двое, и притом ведущие фигуры — неэстонцы (Сергей Солдатов — русский, Артем Юскевич — украинец). Вероятно, хотя организация называлась «Эстонское демократическое движение», упор был не на национальную идею, а на демократическую.

ЭДД принадлежит честь первой попытки создания самиздатской периодики в Эстонии. Наряду с журналами на русском языке («Демократ» и «Луч свободы») члены ЭДД издали несколько выпусков журналов на эстонском языке — «Ээсти демократ» и «Ээсти рахвусликхяэль», т.е. «Эстонский демократ» и «Голос эстонского народа». [10] С разгромом ЭДД эти журналы прекратили существование, и только со второй половины 70-х годов эстонский самиздат стал расти, притом быстрыми темпами. В 1978 г. уже потребовался и был издан (в самиздате же) библиографический указатель «Наиболее важные произведения самиздата». В том же 1978 г. появились периодические издания на эстонском языке: сборник с текущей информацией о событиях, замалчиваемых или искажаемых официальными источниками, под длинным названием «Дополнительные материалы о свободном распространении в Эстонии идей и информации» и «Субботняя газета», выходящая в университетском городе Тарту дважды в месяц. [11] Мне не известно, чтобы где-нибудь в СССР, кроме Тарту, выходило самиздатское издание с такой частотой.

На широкое распространение эстонского самиздата в конце 70-х годов указывает обильное его изъятие во время обысков — не только в городах, но и в рыбацких поселках и на фермах (возможно, на фермах он главным образом и изготовляется, там труднее обнаружить эту деятельность). Власти борются с распространением самиздата привычным методом — арестами. Такие аресты начались с 1980 г. По обвинению в распространении самиздата были арестованы архитектор Виктор Нийтсоо, рабочий Тийт Мадисон и инженер Вильо Калеп. [12] В 1983 г. последовало еще четыре ареста за самиздатскую деятельность (в Таллинне — автор самиздата доктор физико-математических наук Иоханнес Хинт и распространитель самиздата трубочист Хейки Ахонен; в Тарту — женщина-архитектор Лагле Парек и исключенный из университета Арво Пести, работавший пожарником). Эти аресты сопровождались многочисленными обысками в Таллинне, Тарту и других местах Эстонии, и всюду находили — самиздат. [13]

Эстонское движение по его устремлениям можно определить как национально-демократическое. Для этого движения характерен молодежный состав участников. Пожалуй, это единственное из диссидентских движений в СССР, где основную массу участников составляют не только студенты, но и школьники-старшеклассники. Одна из распространившихся форм выражения национальных чувств эстонской молодежи — водружение национального флага, в особенности в День Независимости Эстонии (24 февраля). За это в 1980 г. были арестованы и осуждены по обвинению в «хулиганстве» пятеро юношей-эстонцев. С этого времени водружение национального флага в День Независимости происходит ежегодно. В 1981-1983 гг. 22 человека были осуждены за это, а также за срывание советских флагов и даже сжигание их. [14] Однако наиболее массовой формой участия эстонской молодежи в национально-демократическом движении стали демонстрации.

Впервые такая демонстрация состоялась 22 сентября 1978 г. в Тарту. Приблизительно 150 школьников собрались перед зданием горкома партии и комсомола. Выкрикивая лозунги «Вон славян!», «Да здравствует Эстонская республика!» и «Больше образования — меньше политики!», они разбили вывески на здании и были разогнаны милицией. С зачинщиками велись «беседы» в отделениях милиции, но никто не был арестован. [15]

В 1979 г. в том же Тарту 24 декабря (в канун Рождества) толпа молодежи отправилась на кладбище поставить свечи на могилы соотечественников, погибших во время войны 1918-1920 гг. С кладбища пошли на городскую площадь. Там произносились речи о свободе и национальной независимости. Милиция задержала несколько человек, но вскоре они были отпущены. 31 декабря, под Новый год, митинг на кладбище повторился. В составе этих демонстраций были не только школьники, но и студенты. [16]

В 1980 г. произошли демонстрации в столице Эстонии Таллинне. Первая демонстрация состоялась 22 сентября из-за отмены выступления молодежного поп-оркестра «Пропеллер», назначенного на стадионе после футбольного матча. Концерт был отменен, потому что устроители обнаружили «националистические мотивы» в текстах песен, подготовленных к исполнению. В демонстрации участвовало не менее 1000 человек, произошли стычки с милицией, разгонявшей демонстрантов. Несколько старшеклассников исключили из школ за участие в этой демонстрации. Исключения вызвали демонстрации протеста. 1 и 3 октября состоялись демонстрации в нескольких местах Таллинна — у горсовета, на Балтийском вокзале, у памятника эстонскому писателю А. Тамсааре, на холме Харью. В общей сложности в них участвовало около 5 тыс. человек. Демонстранты размахивали флажками независимой Эстонии, выкрикивали лозунги: «Свободу Эстонии!», «Русские — вон из Эстонии!», «Правда и справедливость!» и т.п. Они требовали также улучшения условий школьных занятий. Демонстрации были разогнаны милицией, при этом милиционеры избивали демонстрантов. Задержали около 150 человек, но после выяснения личности отпустили. Под арестом остались человек 10. Известны имена лишь двух осужденных за участие в этих демонстрациях — учащийся техникума Алан Сепп и Сердюк. Их осудили по обвинению в «хулиганстве».

Местные газеты на русском и эстонском языках («Советская Эстония» и «Рахваал») и таллиннское радио сообщили о «беспорядках» и о возбуждении уголовных дел против нескольких демонстрантов. Официальные источники определяли их численность в 1000 человек.

После этих демонстраций тоже последовали исключениях из школ. Тогда 7 и 8 октября состоялись демонстрации против этих исключений, но гораздо менее многочисленные, в несколько сот человек. В демонстрациях участвовали и русские школьники. [17] Но были и выступления русских подростков против своих сверстников-эстонцев. После демонстрации 5 октября русские школьники писали на стенах: «Фашисты, вон из Эстонии!». Самиздатский документ пятнадцати эстонских интеллигентов сообщает:
«...Во время ...демонстрации эстонской молодежи в 1980 г. между старшим и младшим поколениями русских возникла солидарность, даже сотрудничество и взаимная порука. Днем 13-16-летних школьников избивали ударные отряды, укомплектованные русскими милиционерами, а вечером эту же »деятельность" в «общественном порядке» продолжали русские подростки, солидно вооруженные холодным оружием. Были случаи, когда высшие партийные функционеры оправдывали такого рода «деятельность» русских подростков. Так, например, выступая в одном таллиннском учреждении в то время, известная партийная деятельница Зоя Шишкина заявила следующее: «В наших русских школах подростки изготовляют сейчас кастеты и ножи. И это естественно — мы должны себя защищать!». [18]


Интересно отметить, что в те дни, когда происходила демонстрация в Таллинне, в Тарту состоялась забастовка рабочих завода сельскохозяйственного машиностроения «Кацеремондитехас» (1 и 2 октября). В забастовке участвовало около 1000 человек. Они требовали отмены повышенного незадолго перед тем плана выпуска продукции, выплаты задержанных премиальных и улучшения снабжения города продуктами и товарами. Прибыла комиссия из Москвы, и требования бастовавших были частично удовлетворены: прежний план восстановили, премии выплатили. [19] Не думаю, чтобы событие это имело прямую связь с демонстрацией в Таллинне, но оно отражает общее возбужденное состояние в маленькой республике.

Непосредственным откликом на таллиннскую демонстрацию были молодежные демонстрации в Тарту, Пярну и других эстонских городах10 октября. В Тарту, кроме национальных лозунгов, выдвигалось требование отставки первого русского министра образования в Эстонии Эльзы Гречкиной. Она была назначена на этот пост в июле 1980 г.

11 октября выступил по радио министр внутренних дел Эстонии Марко Тибар, предостерегавший от продолжения демонстраций. По школам были проведены родительские собрания. Родителям грозили увольнением с работы за участие детей в демонстрациях. Во второй половине октября Эстонию посетил председатель КГБ Андропов. Около 100 школьников были исключены из школ. Число арестованных за участие в демонстрациях возросло до 20. [20]

17 сентября 1982 г. состоялась студенческая демонстрация в Тарту, в которой участвовало около 5 тысяч человек. Это было во время торжеств по случаю 350-летия Тартуского университета. Демонстранты требовали установить около здания университета бюст шведского короля Густава-Адольфа II — основателя университета. Этот бюст был убран после установления в Эстонии советской власти. Демонстранты пели патриотические эстонские песни, выкрикивали лозунги против русификации. 19 сентября перед зданием для иностранных гостей, прибывших на университетский юбилей, советский красный флаг был заменен на национальный эстонский, и оставался там, пока милиция не заметила этого. [21]

В молодежном движении Эстонии наряду с демократической обнаружилась и экстремистская тенденция. В конце 70-х годов в Таллинне возникла вооруженная группа сопротивления оккупации. Ее возглавил Имре Аракас (1945 г.р.). Чтобы вооружиться, группа Аракаса предприняла ограбление склада добровольного спортивного общества «Динамо». В начале 1979 г. Аракас был арестован по обвинению в бандитизме. Во время суда над ним его вооруженные сторонники ворвались в зал и освободили своего вожака. В середине 1979 г. Аракас обстрелял машину первого секретаря ЦК КПЭ А. Вайно, однако тот остался невредим. В конце 1979 г. Аракас был арестован и приговорен к 12 годам заключения. [22]

Группа Аракаса — единственный случай вооруженной подпольной организации в Прибалтике с 70-х годов. За этим исключением движение имеет мирный характер.

В пробудившееся национально-демократическое движение вовлечена не только «зеленая молодежь», но и зрелые люди.

До начала 80-х годов таких людей была малая горсточка. Публично выступали лишь трое: Март Никлус, Энн Тарто и Эрик Удам. Все трое уже отбыли сроки по политическим обвинениям. В заключении они познакомились с литовскими диссидентами и обрели среди них личных друзей. Все трое время от времени ставили подписи под обращениями литовцев по поводам, касающимся всей Прибалтики. Но кроме этих трех, никто в Эстонии литовских акций не поддерживал. Ни национальный, ни католический потоки литовского диссента не привлекали их соседей — нелитовцев и некатоликов. Никлус, Тарто и Удам, вызывая восхищение своих соотечественников, оставались аутсайдерами.

23 августа 1979 г. исполнилось 40 лет со дня заключения пакта Молотова Риббентропа, по которому советские войска были введены в Прибалтийские страны. В день 40-летия пакта было опубликовано обращение граждан Балтийских республик, требовавших опубликования полного текста этого документа с секретными приложениями, где речь шла о судьбе Прибалтики. Подписавшие обращение требовали от советского правительства и правительств ФРГ и ГДР объявления этого пакта недействительным, а от правительств стран Атлантической хартии — осуждения сговора Сталина и Гитлера и его последствий. Под обращением стоит 48 подписей, как всегда — больше всего литовцев. Из эстонцев его подписали все те же трое — М. Никлус, Э. Удам и Э. Тарто. [23]

Сдвиг в настроениях «лояльных» эстонцев можно датировать очень точно — началом 1980 г. В январе под протестом против советского вторжения в Афганистан вместе с М. Никлусом поставил свою подпись Юри Кукк, принадлежавший к научному истэблишменту Эстонии. Кукк сам передал это письмо иностранным корреспондентам в Москве. [24]

Ю. Кукк — кандидат химических наук, сотрудник Тартуского университета, с 1966 г. был членом партии и даже членом партбюро. В 1979 г. подал заявление о выходе из партии, в августе 1979 г. был уволен из университета, стал добиваться эмиграции. Вскоре после подписания письма об Афганистане Кукк был арестован (13 марта 1980 г.). Под письмом протеста против его ареста в Президиум Верховного Совета ЭССР стоит 36 подписей — и эстонцев, и литовцев, и русских. В октябре 1980 г. письмо с протестом против жестокостей милиции при разгоне демонстраций школьников подписали 40 эстонских интеллигентов, среди них были весьма престижные. [25] В октябре 1981 г. со второго курса Тартуского университета был исключен студент-историк Рюнно Виссак — за проявление националистических настроений. 75 студентов подписали письмо в защиту Виссака, направленное в министерство высшего образования. [26]

Еще одно проявление гражданского сопротивления эстонцев совместно с литовцами и латышами, в октябре 1981 г., где из 38 подписавшихся прибалтов 16 были эстонцами, — требование превратить в безъядерную зону не только Скандинавские страны (чего добивалось советское правительство), но и прибалтийские республики. [27]

Имеются и другие свидетельства, что «благополучные» эстонцы стали решительнее поддерживать своих соотечественников-диссидентов. Так, замысел властей относительно Кукка был — объявить его душевнобольным, чтобы он не воспринимался как носитель настроений эстонской интеллигенции и чтобы избежать рискованного судебного процесса. Однако трижды экспертные комиссии, проведенные в Эстонии, признали Кукка нормальным. После этого не решились поставить другой диагноз и психиатры в Московском институте им. Сербского. Очень мягкий, по советским стандартам, приговор Кукку — 2 года лагеря общего режима — показал стремление властей не ссориться с эстонским истэблишментом. [28]

Однако очень скоро после суда Кукк погиб в лагере. Причиной смерти было насильственное кормление во время объявленной Кукком голодовки. Кормление было проведено с нарушением элементарных правил, которых не могли не знать сотрудники лагеря, их нарушившие. [29] Возможно, они действовали по неофициальной «рекомендации сверху»: на фоне тогдашних событий в Польше и продолжающейся напряженности в самой Эстонии кто-то мог решить, что полезно припугнуть потенциальных последователей Кукка.

Летом 1981 г. в Таллинне и других городах Эстонии появились листовки, подписанные «Демократическим национальным фронтом Советского Союза». Эта организация, не объявившая имен своих членов, призывала провести 1 декабря 1981 г. с 10 до 10-30 час. утра молчаливую демонстрацию в поддержку следующих требований:


— вывод советских войск из Афганистана;

— невмешательство в дела Польши;

— прекращение вывоза продовольствия из СССР;

— прекращение тайных видов снабжения партийных верхов;

— освобождение политзаключенных;

— сокращение срока военной службы на полгода;

— соблюдение Всеобщей декларации прав человека и Хельсинкских соглашений.


Демонстрантам предлагалось прекратить в указанное время всякую деятельность и передвижения — на работе, дома, на улице. Авторы листовки предостерегали: «Никаких нарушений общественного порядка!», «Никаких проявлений национализма!» и предлагали на время демонстрации проигрывать на магнитофонах революционные песни, например «Интернационал». В дальнейшем предлагалось повторять демонстрации каждый первый рабочий день месяца в то же время.

Листовка задолго до 1 декабря попала на Запад и вызвала большой интерес. К 1 декабря в Таллинн пытались попасть многие корреспонденты западных газет. Удалось это лишь корреспонденту шведской газеты «Дагнес». Он сообщил («Dagnes Nyeter», 3 января 1982 г.), что в городе явно ощущалась повышенная бдительность милиции и «наблюдателей в штатском». В магазинах с утра продавали дефицитные товары, чтобы люди бросились в очереди. Во дворе фабрики корреспондент видел молчаливо стоявших рабочих, но трудно было понять, это демонстрация или обычный для советского предприятия простой. Как безусловное участие в демонстрации он отметил лишь один случай: строительные рабочие прервали работу как раз на назначенные полчаса и не отвечали на вопросы. По истечении получаса на вопрос, почему они бездействовали эти полчаса, ответ был:

— Мы — эстонцы.

Позднее стало известно, что работу прекратили на это время на многих фабриках и во многих учреждениях, главным образом мелких: именно на эти полчаса люди ушли с рабочих мест «на перекур». По подозрению в демонстрации были задержаны около 150 человек, но вскоре отпущены. Однако четверо остались под арестом, среди них — Сиим Саде (рабочий) и Эндель Розе — врач, уволенный из поликлиники в ноябре 1981 г. за распространение листовок «Демократического национального фронта». Розе был приговорен к 1 году лагеря. [30]

В 80-е годы к прежним формам «бытового» национализма (отказ отвечать по-русски, объявления на дверях ресторанов и кафе на русском языке «нет свободных мест» и т.п.) добавилась и такая как выстрелы из охотничьего ружья по портрету Брежнева. В июне 1982 г. за это были осуждены на лагерные сроки три «номенклатурных» эстонца — руководящие работники мясокомбината в городе Выха. [31]

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18405
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение rimty » 15 июл 2010, 14:22

Подробная экскурсия в Таллинский Музей Оккупации
с фотографиями и комментариями автора журнала:

http://periskop.livejournal.com/630930.html

http://periskop.livejournal.com/630436.html

Аватара пользователя
bunicaSoni
Местный
Местный
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 19:56
Откуда: Я — житель маленького городка, но никогда не покину его, чтобы он не стал ещё меньше. (Плутарх)

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение bunicaSoni » 15 июл 2010, 15:07

Милая Rimty, кланяюсь пренизко в превеликой благодарности. :Bravo: :kisses: :good: :good: :good:

Дмитрий Л.
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Откуда: Кишиневъ

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение Дмитрий Л. » 15 июл 2010, 15:22

rimty -Большое Спасибо за экскурс !
Как только откроется наши музЭи , представлю фото-отчёт ( естественно с комментариями :twisted: )

Дмитрий Л.
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Откуда: Кишиневъ

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение Дмитрий Л. » 15 июл 2010, 15:24

steinchik писал(а):
Алексей писал(а):я мог ошибиться с радио "Свобода",но передачи шли
Детский сад какой-то... А вы знаете, что Алексей гнал по ночам самогон! Хотя с Алексеем я мог и ошибиться, но самогон-то гнали! :D
Как по Ночам ?!? :shock: Мы договаривались только в рабочее время :x , беспредел какой-то ...

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18405
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение rimty » 15 июл 2010, 16:00

Рада, что Вам было интересно присоединиться к
виртуальной экскурсии..

Надеюсь, что в Кишинёве дело не дойдет до открытия
подобной экспозиции.

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3986
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение snob » 15 июл 2010, 16:55

Отличный музей в Эстонии! Отличный и свободолюбивый народ - эстонцы, которые никогда не опускали голову и всегда боролись за свою свободу.

Дмитрий Л.
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Откуда: Кишиневъ

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение Дмитрий Л. » 15 июл 2010, 17:04

rimty писал(а):Рада, что Вам было интересно присоединиться к
виртуальной экскурсии..

Надеюсь, что в Кишинёве дело не дойдет до открытия
подобной экспозиции.
Почему же ?! Пусть открывают :Yahoo!: ! Прийти с пивом поприкаловаться ...
Эстонцы очень ,,Красиво,, вышли из ситуации с Немецкой оккупацией , а вот с Румынской было бы интересней ! Да ещё и с жертвами несчастных Евреев , точно припишут исключительно Немцам ...
Надо поискать экспозицию Грузинского музея ...

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11510
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение steinchik » 15 июл 2010, 17:19

Алексей писал(а):Есть такая газета "Эдази". Она выходит (сейчас точно не знаю) на русском и эстонском языках. Поднимите газеты того периода,не поленитесь,сравните тексты в одинаковых газетах,за один и тот же день.
Прекрасно! Но какое это имеет отношение к тому, что, как Вы написали, эстонцы получали прямые указания с Запада (в частности с радиостанции "Свобода") о том, как изгонять русских? Или газета "Эдази" была филиалом "Свободы"? Скорее всего Вы просто нафантазировали ради красного словца, а теперь стесняетесь признать это...
Алексей писал(а):А у нас все по другому.Мы не бегаем.Мы достойно эмигрируем.
Да, мы уезжали в эмиграцию с достоинством! Потому что мои соплеменники в течение долгих лет боролись за неотъемлемое право свободы местожительства... Вас, очевидно, всё в этой стране устраивало? Ну так радуйтесь, что Вы проживаете в стране-преемнице! Счастья Вам...

Аватара пользователя
er-xvl
Модератор
Модератор
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 19:27
Откуда: 47*02'19.4"N 028*52'07.5"E

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение er-xvl » 15 июл 2010, 17:22

snob писал(а):Отличный музей в Эстонии! Отличный и свободолюбивый народ - эстонцы, которые никогда не опускали голову и всегда боролись за свою свободу.
А бывают народы "не отличные", да? Там,- получше, похуже, совсем никудышние. Ну и конечно один богоизбранный. Так?

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3986
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение snob » 15 июл 2010, 17:30

er-xvl писал(а):А бывают народы "не отличные"
Нет, бывают, скажем так, не народы, а конгломерат чуждых друг другу людей, не являющихся народом, благодаря крепостному праву, совку и прочим прелестям рабства. Которых сейчас пытаются объединить и склеить ненавистью ко всему западному, образованному, успешному и благополучному.

Дмитрий Л.
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Откуда: Кишиневъ

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение Дмитрий Л. » 15 июл 2010, 18:11

snob писал(а):
er-xvl писал(а):А бывают народы "не отличные"
Нет, бывают, скажем так, не народы, а конгломерат чуждых друг другу людей, не являющихся народом, благодаря крепостному праву, совку и прочим прелестям рабства. Которых сейчас пытаются объединить и склеить ненавистью ко всему западному, образованному, успешному и благополучному.
Разрешите немного укоротить фразу ? Мне показалось что Вы сперва начали об другом государстве , нет ?!
не народы, а конгломерат чуждых друг другу людей, не являющихся народом, благодаря крепостному праву, совку и прочим прелестям рабства. Слова крепостное право заменить на рабовладельческий строй , совок на интересы буржуазии . И всё в один , страна угадывается :Yahoo!: !
Читаем дальше :
Которых сейчас пытаются объединить и склеить ненавистью ко всему западному, образованному, успешному и благополучному.
Можно перевести в прошлое время : обьединили и склеили ненавистью ко всему общему , дружному , образованному и Благополучному .
Точно в точку ! Я знаю какую страну ты имел ввиду ! :twisted:

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3986
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение snob » 15 июл 2010, 18:21

Дмитрий Л. писал(а):Слова крепостное право заменить на рабовладельческий строй , совок на интересы буржуазиию....
Слова заменить конечно можно, а вот реальность - увы, не заменишь(((
Вот отличная статья и в тему http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.179864.html

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение ris55 » 15 июл 2010, 19:30

Да...."шавок"развелось немерено...

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3986
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение snob » 15 июл 2010, 19:37

ris55 писал(а):Да...."шавок"развелось немерено...
+1, а как они по ТВ визжат и лают про "поднятие с колен", "углеводородную державу" и "кольцо врагов" - ужасть!!!

Аватара пользователя
Алексей
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 01:41
Откуда: Кишинев-Сталинград

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение Алексей » 15 июл 2010, 20:17

snob писал(а):
Дмитрий Л. писал(а):Слова крепостное право заменить на рабовладельческий строй , совок на интересы буржуазиию....
Слова заменить конечно можно, а вот реальность - увы, не заменишь(((
Вот отличная статья и в тему http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.179864.html
И что за очередная истерика?! "Яблоко"? Оно от яблони падает не далеко.Как ученый хорош,а как политик - истерик.Пионтковский. Во всех его речах и книжках я ни разу не почувствовал желания,даже простых усилий, сделать что-нибудь толковое для страны,где живет.Так критиковать можно всех с утра до вечера.Уже все умеют это делать.Не делает только ленивый.
Только тогда будет порядок,прогресс и процветание,когда те,кто управляют государством до сотого эшелона будут знать и желать ,чтобы их дети, внуки и правнуки жили в этой стране.А так,потявкать,поворовать, а потом смыться-этого хватает и при нынешних.
Не убедительно.Одна нога там,другая здесь. Такое повсеместно.И в Молдове,и в России.
Если у тех,кого он так критикует, появятся единомышленники,ну,хотя бы,на расстоянии вытянутой руки,все начнет налаживаться.
:wall:

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение ris55 » 15 июл 2010, 21:03

snob писал(а):
ris55 писал(а):Да...."шавок"развелось немерено...
+1, а как они по ТВ визжат и лают про "поднятие с колен", "углеводородную державу" и "кольцо врагов" - ужасть!!!
И ты один из них :write:

Закрыто

Вернуться в «Разговоры обо всём»