Учим уроки (свои и чужие)

[Форум закрыт и доступен только в режиме чтения]
Аватара пользователя
Дуболом
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 19:04

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение Дуболом » 07 май 2010, 00:00

Дуболом писал(а):по каким учебникам, нам убогим историю учить?
Всё ещё надеюсь получить ответ.

Дмитрий Л.
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Откуда: Кишиневъ

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение Дмитрий Л. » 07 май 2010, 01:15

snob писал(а):
Дмитрий Л. писал(а):Учебники по Истории Молдовы тоже не пример для подражания ?! И вопрос : где больше было перегибов !?!
разумеется молдавские учебники тоже однобоки и поверхностны. А перегибов все же больше было в совке - полюбому приходилось историю, как и все остальное собсно, рассматривать через призму маркисма-ленинизма, классовой борьбы, и проч., цитировать в любой статье ленина, который не мог обойти своим вниманием хоть что-то, писать о ПРОГРЕССИВНОСТИ советской экономики в сравнении с рынком и прочий бред.
Согласен !!!
Сейчас всю Историю Румын рассматривают через призму постоянной борьбы за независимость , выживание и само-определение Румынской нации . Об постоянных оккупациях и попытках уничтожить нацию Румын соседней Россией ( Монголов и Турок не было )
Об прогрессивности экономики не говорят , потому что её просто нет ! Нет промышленности и сельского хозяйства .
Что поменялось ? угол зрения , но всё равно он кособокий !

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3984
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение snob » 07 май 2010, 09:58

Дуболом писал(а):Всё ещё надеюсь получить ответ.
Ну мне казалось, что ты вышел из школьнага возраста, и историю уже изучил))), но если честно, инфу надо получать из нескольких источников, представляющих разную точку зрения.

Дмитрий Л.
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Откуда: Кишиневъ

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение Дмитрий Л. » 07 май 2010, 13:00

snob писал(а): инфу надо получать из нескольких источников, представляющих разную точку зрения.
Согласен , и только самому анализировать и делать вывод ...

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3984
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение snob » 07 май 2010, 15:15

Конечно, только так, по возможности стараясь выключить личные и патриотические симпатии.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18405
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение rimty » 07 май 2010, 18:09

bunicaSoni, спасибо, очень интересная информация о Михае.

Только не верится мне, что Орден он продал..

Аватара пользователя
bunicaSoni
Местный
Местный
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 19:56
Откуда: Я — житель маленького городка, но никогда не покину его, чтобы он не стал ещё меньше. (Плутарх)

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение bunicaSoni » 07 май 2010, 19:08

rimty писал(а):bunicaSoni, спасибо, очень интересная информация о Михае.

Только не верится мне, что Орден он продал..
Милая Rimty, продажа ордена - факт не зафиксированный; это, возможно, лишь слухи. Но! Понимаю, почему Вам не верится: для меня (и, надеюсь, для Вас и миллионов нам подобных) эта награда не может иметь цены, она - бесценна. А для многих наших с Вами соотечественников - это ненавистный советский символ. Где гарантия, что король Михай относится к первой категории?

(P.S. Первая категория, высшая категория... Блин, будто о курах речь ведёшь!..)

http://9may.md/?action=News&title_id=17&id=23

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение ris55 » 07 май 2010, 19:11

Судьба вручённых орденов

Все ордена, вручённые советским военачальникам, а также маршалу Польши М. Роля-Жимерскому, находятся в России. В Центральном музее Вооружённых сил находится 5 орденов «Победа»: 2 Жукова, 2 Василевского и один Малиновского. В зале Победы этого музея выставлены копии орденов, сами ордена находятся в запасниках[8]. Остальные экземпляры ордена «Победа» находится в Гохране (ордена К. К. Рокоссовского и М. Роля-Жимерского — в Алмазном фонде).[9]
Награда Эйзенхауэра находится в мемориальной Библиотеке 34-го президента США в его родном городе Абилин (штат Канзас)[10].
Награда маршала Тито экспонируется в музее «25 мая» в Белграде.
Награда фельдмаршала Монтгомери экспонируется в Имперском военном музее в Лондоне.
Неясна судьба ордена «Победа», принадлежавшего королю Михаю I (на празднование 60-летия Победы Его Величество приехал без ордена). По одним сведениям, он находится в частной коллекции, будучи продан с аукциона то ли кем-то из родственников Н. Чаушеску, то ли самим королём. По официальной версии, «орден „Победа“ никогда не продавался и находится в имении короля Михая I в местечке Версуа, в Швейцарии»[11].

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение ris55 » 07 май 2010, 19:14

В интернете есть статья,где говорится,что в живых орденоносцев никого не осталось: Некоторые военные деятели стран антигитлеровской коалиции также были отмечены орденом «Победа». В их числе Верховный Главнокомандующий Югославской Народно-освободительной Армией И.-Б. Тито, главнокомандующий Войском Польским генерал М. Роля-Жимерский, английский фельдмаршал Б. Л. Монтгомери, американский генерал Д. Эйзенхауэр и король Румынии Михай I.

На этом награждения прекратились. Но через тридцать с лишним лет после войны появился семнадцатый кавалер ордена: 20 февраля 1978 г., в канун 60-летия Советской Армии и Военно-Морского Флота, этот орден получил Генеральный Секретарь ЦК КПСС Л. И. Брежнев. Видимо только потому, что он носил звание Маршала Советского Союза и занимал пост Председателя Совета Обороны СССР, хотя его «заслуги» никак не соответствовали Статуту ордена «Победа».

Это один из редчайших орденов в мире. В живых не осталось ни одного кавалера ордена «Победа». Ныне подлинник ордена «Победа» можно увидеть в Кремлевском Алмазном фонде.

Действительный член
Всероссийского Геральдического общества,
художник К. Ю. Гончаров.
25. 04. 2003 г.

Список использованной литературы:

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение ris55 » 07 май 2010, 19:15

А вот список награжденных: Орден №1 был вручен командующему 1-м Украинским фронтом Маршалу Советского Союза Жукову Г.К. 10 апреля 1944 года за освобождение правобережной Украины. Второй орден “Победа” Жуков получил, будучи командующим 1-м Белорусским фронтом, 30 марта 1945 года (за взятие Берлина).

Кроме него этой награды были удостоены (в порядке награждения) маршалы:

Начальник Генерального штаба (позднее командующий 3-м Белорусским фронтом) Василевский А.М. (10 апреля 1944 года и 19 апреля 1945 года) - за освобождение правобережной Украины и за взятие Кенигсберга и освобождение Восточной Пруссии.
Верховный Главнокомандующий Сталин И.В. (29 июля 1944 года и 26 июня 1945 года) - за освобождение правобережной Украины и победу над Германией.
Командующий 2-м Белорусским фронтом Рокоссовский К.К. (30 марта 1945 года) - за освобождение Польши.
Командующий 1-м Украинским фронтом Конев И.С. (30 марта 1945 года) - за освобождение Польши и форсирование Одера.
Командующий 2-м Украинским фронтом Малиновский Р.Я. (26 апреля 1945 года) - за освобождение территорий Венгрии и Австрии.
Командующий 3-м Украинским фронтом Толбухин Ф.И. (26 апреля 1945 года) - за освобождение территорий Венгрии и Австрии.
Командующий Ленинградским фронтом Говоров Л.А. (31 мая 1945 года) - за освобождение Прибалтики.
Представитель Ставки Верховного Главнокомандующего Тимошенко С.К. (4 июня 1945 года) - за планирование боевых операций и координацию действий фронтов в течение всей войны.
Начальник Генерального штаба Антонов А.И. (генерал армии) (4 июня 1945 года) - за планирование боевых операций и координацию действий фронтов в течение всей войны.
Командующий Дальневосточным фронтом Мерецков К.А. (8 сентября 1945 года) - по итогам войны с Японией.
Среди иностранных граждан этим орденом были награждены:

Генерал армии Д. Эйзенхауэр (5 июня 1945 года).
Верховный Главнокомандующий союзными экспедиционными вооруженными силами в Западной Европе фельдмаршал Б.Л.Монтгомери (5 июня 1945 года).
Король Румынии Михай I (6 июля 1945 года).
Верховный главнокомандующий Войском Польским (на территории СССР) генерал М.Роля-Жимерский (9 августа 1945 года).
Верховный Главнокомандующий Югославской Народно-освободительной Армией маршал Иосиф-Броз Тито (9 сентября 1945 года).
20 февраля 1978 года орденом “Победа” награжден Генеральный секретарь ЦК КПСС, Маршал Советского Союза Брежнев Л.И. После смерти Брежнева награждение было аннулировано.

Таким образом, видно, что кавалерами ордена “Победа” стали всего 12 советских военачальников (Жуков, Василевский и Сталин – дважды) и 5 иностранных граждан.

Аватара пользователя
bunicaSoni
Местный
Местный
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 19:56
Откуда: Я — житель маленького городка, но никогда не покину его, чтобы он не стал ещё меньше. (Плутарх)

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение bunicaSoni » 08 май 2010, 15:14

Многоуважаемый CORAX, мне кажется, сюда (к урокам) надо бы перенести часть беседы с "веточки", посвящённой "Интересным ссылкам". А? По-моему, здесь (на уроках) самое место рассуждениям о памяти в наших душах, сердцах, головах?..

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 13363
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение corax » 08 май 2010, 23:51

bunicaSoni писал(а):Многоуважаемый CORAX, мне кажется, сюда (к урокам) надо бы перенести часть беседы с "веточки", посвящённой "Интересным ссылкам". А? По-моему, здесь (на уроках) самое место рассуждениям о памяти в наших душах, сердцах, головах?..
:) сложновато )
вы там "уроки" таки пересежаете "интересными ссылками"..

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11504
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение steinchik » 09 май 2010, 05:08

Нестеренко Юрий Леонидович
В.О.В.


Так вот она, ваша победа!
А. Галич


И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.

9 мая 2002

Аватара пользователя
Алексей
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 01:41
Откуда: Кишинев-Сталинград

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение Алексей » 09 май 2010, 10:56

Молодец Король Михай,молодец А.Меркель.Нужно иметь мудрость и мужество приехать на праздник.Этой удивительной женщине.Молодцы и молдаване.Все -таки приехали и не оплошали.Не знаю, как вы, а я ревел,как белуга.Каждый год в этот день со мной происходят чудеса-слезы льются сами собой.Вспоминается все: и красное, и белое, и черное...Боль и радость.Все вместе.И гордость.И сожаление.Это праздник не просто Победы. В этот день все сердце срывается со своего места и выдавливает кадык.
Двадцать лет два раза в год,как минимум,я слышал команду "Смирно.К торжественному маршу. Дистанция на одного линейного..." Хотя,в армию попал, как "двухгодичник", практически не по своей воле.Это тоже оставляет свой отпечаток в душе.
Моя внучка вместе со своей мамой и бабушкой сейчас в Сталинграде, на Мамаевом кургане. Им есть что вспомнить и кого помянуть.И отца, и деда, и прадеда.Это Великий день.
Так что, помолчим минуту.

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3984
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение snob » 09 май 2010, 13:09

steinchik, хороший и страшный стих!

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение ris55 » 09 май 2010, 14:00

На Земле безжалостно маленькой
жил да был человек маленький.
У него была служба маленькая.
И маленький очень портфель.
Получал он зарплату маленькую…
И однажды — прекрасным утром —
постучалась к нему в окошко
небольшая, казалось, война…
Автомат ему выдали маленький.
Сапоги ему выдали маленькие.
Каску выдали маленькую
и маленькую — по размерам — шинель…
…А когда он упал — некрасиво, неправильно,
в атакующем крике вывернув рот,
то на всей земле не хватило мрамора,
чтобы вырубить парня в полный рост!

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3984
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение snob » 09 май 2010, 14:30

А вот и самого Галича мне нравятся:
А вот еще:
В мазурочке
То шагом, то ползком
Отправились два «урочки»
В поход за «языком»!
В мазурочке, в мазурочке,
Нафабрены усы,
Затикали в подсумочке
Трофейные часы!
Мы пьем, гуляем в Познани
Три ночи и три дня...
Ушел он неопознанный,
Засек патруль меня!
Ой, зори бирюзовые,
Закаты — анилин!
Пошли мои кирзовые
На город на Берлин!
Грома гремят басовые
На линии огня,
Идут мои кирзовые,
Да только без меня!..
Там, у речной излучины,
Зеленая кровать,
Где спит солдат обученный,
Обстрелянный, обученный
Стрелять и убивать!
Среди пути прохожего —
Последний мой постой,
Лишь нету, как положено,
Дощечки со звездой.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение junafen » 09 май 2010, 15:13

Алексей писал(а): Не знаю, как вы, а я ревел, как белуга.
Дорогой Алексей! И я тоже... Всё очень похоже!

Аватара пользователя
Алексей
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 01:41
Откуда: Кишинев-Сталинград

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение Алексей » 09 май 2010, 15:54

ris55 писал(а):На Земле безжалостно маленькой
жил да был человек маленький.
У него была служба маленькая.
И маленький очень портфель.
Получал он зарплату маленькую…
И однажды — прекрасным утром —
постучалась к нему в окошко
небольшая, казалось, война…
Автомат ему выдали маленький.
Сапоги ему выдали маленькие.
Каску выдали маленькую
и маленькую — по размерам — шинель…
…А когда он упал — некрасиво, неправильно,
в атакующем крике вывернув рот,
то на всей земле не хватило мрамора,
чтобы вырубить парня в полный рост!
Спасибо.

Аватара пользователя
bunicaSoni
Местный
Местный
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 19:56
Откуда: Я — житель маленького городка, но никогда не покину его, чтобы он не стал ещё меньше. (Плутарх)

Re: Учим уроки (свои и чужие)

Сообщение bunicaSoni » 10 май 2010, 00:14

С Днём Победы!

Вот видео-отчётец о том, что происходило на Мемориале.

http://www.youtube.com/watch?v=BhqvoX2QMis


А здесь - без комментариев.

http://www.youtube.com/watch?v=KGrydM4jCx4

В своей речи Гимпу заявил, что воевавшие в рядах Советской армии солдаты в годы войны сражались, «по приказу тех, которые хотели расширить территории или инстаурировать диктатуру». «Так было и во Второй мировой войне - война была между двумя диктаторами»,- подчеркнул Михай Гимпу, после чего его речь перекрыл возмущенный свист со стороны оскорбленных указанными словами ветеранов Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

P.S. Алексей, я очень рада, что Вы вновь в строю, что Вам удалось "соскочить с иглы". Мне Вас очень не хватало: тяжко в одиночку с нашей молодёжью бодаться. Но оборону я держала! Правда, не знаю, насколько успешно. С праздником Вас и Ваших близких. (Не ревите: Вы уже взрослый мальчик. И помните: нам тут не то что реветь, выть приходится.)

Закрыто

Вернуться в «Разговоры обо всём»