Оффтоп из темы "ОНИ о Кишинёве (и Молдове)"

[bunicaSoni]

Ой, склеротичка нетрезвая! Забыла на радостях прицепить один докУмент (старожилам, впрочем, хорошо знакомый, это больше Алексею адресовано).

Воззвание.jpg

[snob]

Я замечаю, ребятки, что многие тут путают свою молодость и ностальгию по старому Кишиневу с фантомными имперскими болями ! Рекомендую купировать их хорошим коньяком - лично я всегда так поступал, когда страдал этим недугом
А по существу - понятно, что СССР распался, так как это было уродливое, противоестественное государство, устройство которого противоречило человеческой природе. Это факт, который нужно осознать).
ЗЫ. Кстати, после февраля 1917 Россия политически была намного более прогрессивным государством чем Румыния, например, жаль, что это так недолго продлилось
Не будем ссориться!

[Дуболом]

понятно, что СССР распался, так как это было уродливое, противоестественное государство, устройство которого противоречило человеческой природе.

А я так не считаю. Думаю, что при грамотном реформировании, СССР вполне мог сохраниться и успешно развиваться. Более того, считаю, что социализм- упущенный шанс человечества.
И если у Вас действительно, нет желания ссориться, то позволю себе дать Вам маленький совет- не будте так категоричны в своих высказываниях.

[ris55]

Дуболом!Поддерживаю твою точку зрения

[Дмитрий Л.]

Я в свою очередь поддерживаю ris55 и Дуболома .
Думаю о том что об распаде СССР думают бывшие советские граждане ( ныне СНГовские ) можно узнать в СМИ (недавно был соц-опрос ) .

Прошлым летом читал рассуждения политиков и экономистов ОША (USA) , слышал множество комментариев того что социализм лучше капитализма , и вообще за ним Большое будующее .

Другое дело что в итоге всё делалось ( и делается ) через ...
От сюда и разочарование ...

[snob]

К сожалению, не могу и не собираюсь не быть категоричным, касаясь монстра, уничтожившего миллионы своих детей. Не самых худших, причем.

[Дуболом]

Демагогия чистой воды.

[Алексей]

Это интересно.
http://news.mail.ru/politics/3388670/

[corax]

ненене...
давайте без этого на форуме, а?
без политики и национализма в любой форме и дальше.
Поговорили, выговорились, ну и ладно )
Но, может, хватит?
В итоге, как уже и было замечено, всё равно каждый останется при своём мнении

[hepalov]

ненене...
давайте без этого на форуме, а?
без политики и национализма в любой форме и дальше.

Абсолютно согласен ! Хотя Истории без политики не бывает !

М И Р ! П А Ч Е ! P E A C E !

[bunicaSoni]

...СССР распался, так как это было уродливое, противоестественное государство, устройство которого противоречило человеческой природе.

Ну, знаете ли, ЛЮБОЕ государственное устройство, по сути, противоречит природе и противоестественно. Нет, Кропоткиным не болела, только краснухой в детстве. Согласна с Вами по поводу февральских событий 1917-го, и тогдашнее Учредительное собрание многих в общем и целом устраивало. Но произошло, что произошло. И, скорее всего, должно было произойти: с монархиями тогда модно было бороться.
Вот что не противоестественно, так то, что во все времена следующим поколениям легче обвинять предыдущее, что, впрочем, каждое последующее и делает, со знанием дела растолковывая дедАм, чтО конкретно они сделали через жо... Что ж, "лицом к лицу лица не увидать...", да и без подобного подхода не было бы, наверное, развития.
Хм! СССР... Хм! Да-с, сложная конструкция, но в теории очень даже заманчивая и симпатиШная. Между прочим, не так уж много земель, оставшихся от империи в наследство, разбазарила (а некоторые границы даже отодвинула от прежних подалее). Это для сравнения к лозунгу "Дадим столько суверенитетов, сколько переварите". А чё там: не мы же их, земли эти, собирали, кровищей поливали, можно и шикануть шапкой оземь, типа "А хрен с вами, бери, сколько унесёшь, знай широту души русской!" ну так далее.
А, наверное, всё же не окончательные придурки сидели в кремлёвских кабинетах и разных нумерованных отделах, если такую державищу в руках держали (даже не в руках, а в кулаке). Да-да, конечно, в руках Ежовых иже с ним, не спорю, но об этих товарищах отдельный разговор.

[Алексей]

Дорогие друзья,какой может быть национализм,когда...
У нас во дворе было 8 квартир.А национальностей не счесть:болгары,молдаване, евреи, гагаузы,хохлы,русские...Наши окна выходили на улицу,и каждый вечер,когда жара спадала,там собирались на табуреточках бабушки.Между ними крутились и мы,играли в "Штандарт",в "Лапту", дурачились или поливали из шланга.Дядя Изя завершал всю эту картину маслом.Я очень любил слушать его мудрые речи.
-Послушай старого,больного человека.Главное-не как человек говорит,а что он говорит, и чтобы слова шли от сердца.Сейчас главный язык русский.Тебе вот легче,тебя учат в школе.А мы здесь учимся друг у друга.Если во дворе большинство евреев,то у всех соседей еврейский акцент.Если во дворе большинство молдаван или русских,то у них,ты не прав,все равно еврейский акцент.Им это нравится.Если они хорошие люди,они умеют слушать музыку языка.Вот,если я тебе скажу: "Я уже два рАза тебе сказал, не лей в мою сторону...",ты даже ухом не поведешь.А если я тебе скажу:"Я уже,чтоб ты сдох, два разА тебе за это говорю!",то ты запомнишь на всю жизнь.И дядя Изя показал мне кулак,потому что я,заслушавшись, облил его водой из шланга с ног до головы.

А обсуждать статью пришлось через "не хочу",т.к. в ней сквозило превосходство Прибалтов над Молдовой.Все будет кум полагается.

[Алексей]

Или,может быть, так...
В нашем дворе было восемь квартир.Были молдаване, цыгане,евреи,украинцы, русские, гагаузы, румыны, болгары. Были смешанные браки.Каждое воскресенье собирались соседи во дворе на импровизированный ужин под орешник. Каждый приносил то, что имел: вино, фрукты,не хитрую закуску...Собирались люди разных социальных слоев:уборщица из овощного магазина, рабочая коврового комбината, сапожник, предприниматель, рабочий с консервного завода, железно-дорожник, журналистка, печатник... За столом звучала разная речь,со словами из разных языков.Всем было хорошо и весело.Все понимали друг друга. Я сам преподаю языки, говорю на четырех... Но меня все равно поражало то, что многоязычье в таких странах, как Молдавия, Румыния, Болгария ...,что ,вообще, в Европе многоязычье-норма жизни.
Иногда, когда говорили на языке, который я понимал с трудом,когда шутили,рассказывали анекдот, поворачивались ко мне и переводили. Делали из уважения и совершенно естественно.Такого я не встречал ни в одной стране Прибалтики, такого нет и в России.А очень жаль. Уважайте друг друга и учите языки. Друм бун.

[snob]

А, наверное, всё же не окончательные придурки сидели в кремлёвских кабинетах и разных нумерованных отделах, если такую державищу в руках держали (даже не в руках, а в кулаке). Да-да, конечно, в руках Ежовых иже с ним, не спорю, но об этих товарищах отдельный разговор.

Не придурки - согласен, но подонки. Гитлер тоже придурком не был - дороги построил, свет прогресса нес востоку - правда евреи с цыганами куда-то исчезли, как у нас всякие кулаки и проч. неблагонадежные - но что поделать - лес рубят - щепки летят. Порядок есть порядок.

[Дуболом]

Алексей !

[steinchik]

Разве не нужно проработать 10 лет в Штатах для получения пенсиона?

Нет. SSI дают всем легальным жителям, старше 65-и лет.

А как "справедливость" на иврите?

צדק - цЭдэк

В Иудаизме 10% отдается в помощь нуждающимся - это Хорошо ! Бесспорно ! Нужно уточнить что эти деньги идут нуждающимся в общине а не вообще любому нуждающемуся !

Я много раз советовал тебе не писать то, в чём ты не разбираешься. Но ты зачем-то продолжаешь позориться...
Эти деньги идут любому нуждающемуся. Но в выборе приоритетов действует принцип помощи тому, кто ближе географически. Т.е. вначале я должен обеспечить нуждающихся в моём доме, затем на моей улице, затем в городе и т.д. А нуждающегося в дальнем городе обеспечат жители того города, где он живёт. Вполне возможно, что ты считаешь более логичным, если я буду обеспечивать твою общину, а ты - мою. Иудаизм так не считает. Да и здравый смысл подсказывает то же самое...
А вот например помощь Израиля гаитянам тоже относится к помощи ближнему, т.к. в то время это было самое близкое землетрясение...

я абсолютно и безоговорочно осуждаю убийство мирных граждан

Я тоже. Но если убивают мирных граждан моей страны, то почему мы не имеем права на ответный удар? И тем более, на превентивный? Интересно, что иудаизм запрещает мстить на личном уровне. Но при этом предписывает защищаться и делать превентивные удары на уровне государственном. Царь, который не отвечает на притеснения соседних государств, считается преступником, поскольку его бездействие посчитают за слабость и в будущем нанесут ещё более сильный удар. Есть такая фраза в Талмуде - "милосердный к жестоким, жесток к милосердным". Т.е. если сегодня я пожалею мирных граждан, скажем, Хиросимы, то завтра в результате военных действий Японии пострадают мои мирные граждане (а также многочисленные эшелоны советских солдат, ждавшие отправки на Японский фронт, но благополучно вернувшиеся домой 3 сентября 1945 года)

ОША

Стебаешься, или действительно забыл правильное русское написание? и ведь это не опечатка - несколько раз повторил...

Я замечаю, ребятки, что многие тут путают свою молодость и ностальгию по старому Кишиневу с фантомными имперскими болями

P.S. Господа, на всякий случай, я тоже считаю, что Совок был ненормальной страной. И то, что в современной Молдавии ещё хуже, вовсе не оправдывает Совок...
И ещё - я даже и не знаю, что посоветовать тем, кого раздражает моя нынешняя страна... Можете, например, не приезжать к нам жить. Штаты это как-нибудь переживут

[snob]

Т.е. если сегодня я пожалею мирных граждан, скажем, Хиросимы, то завтра в результате военных действий Японии пострадают мои мирные граждане (а также многочисленные эшелоны советских солдат, ждавшие отправки на Японский фронт, но благополучно вернувшиеся домой 3 сентября 1945 года)

И все-таки, не бывает до конца справедливой внешней политики, даже у государства, построенного на принципе личной свободы. Если бомбардировка Хиросимы оправдана, то бомбежка Нагасаки или Дрездена - абсолютно нет. Это я так, к слову...

[steinchik]

И все-таки, не бывает до конца справедливой внешней политики...

Да, не бывает... Кому-то всегда будет хуже... А что делать? Уж так люди устроены...

[rimty]

Не придурки - согласен, но подонки. Гитлер тоже придурком не был - дороги построил, свет прогресса нес востоку - правда евреи с цыганами куда-то исчезли, как у нас всякие кулаки и проч. неблагонадежные - но что поделать - лес рубят - щепки летят. Порядок есть порядок.

100 %

бомбежка Нагасаки или Дрездена .

Просто к слову, Дрезден восстановлен.

[snob]

Дрезден восстановлен.

Вроде я читал недавно - совсем не полностью...