Учим уроки (свои и чужие)

[bunicaSoni]

Пардон, что "без стука".
Да, Snob, Вы совершенно правы - коммунизма действительно не было. Именно поэтому не перестаю удивляться, что применяется именно эта формулировка для оголтелого забрасывания всего, что относится совершенно к другой исторической формации.
Итак, коммунизма не было - факт! Но мечта-то была, и корни этой мечты, ох как глубоки в истории человечества. Так чего же "всех собак навешивать" на недавнее прошлое?

Вообще-то, я вот чем хотела поделиться. Новость сегодняшняя.
http://top.rbc.ru/politics/22/07/2010/439457.shtml
Гимпу: В бедности Молдовы виновата «оккупационная» российская армия
Исполняющий обязанности президента Молдавии Михай Гимпу заявил, что республика стала самым бедным государством Европы из-за того, что на ее территории находятся «оккупационные» российские войска, сообщает информагентство РБК.
Такое заявление Гимпу сделал, выступая на Всемирной конференции председателей парламентов в Женеве. Он подчеркнул, что российские войска и вооружения находятся в Молдавии в нарушение решения Стамбульского саммита 1999 г. и Конституции Молдавии, определяющей нейтральный статус страны.
По мнению врио президента, российская армия «косвенно поддерживает самопровозглашенную Приднестровскую Молдавскую республику, которая является черной дырой для бюджета Молдавии и зоной нестабильности не только для региона, но и для всей Европы». Гимпу призвал глав государств стран мира поддержать безоговорочный, немедленный и транспарентный вывоз российского вооружения и боеприпасов с территории республики.
Напомним, что сейчас российские военные-миротворцы находятся в непризнанной Приднестровской Молдавской Республике в составе международного контингента. Власти Приднестровья заявляют о недопустимости вывода миротворцев РФ, подчеркивая, что российское военное присутствие играет стабилизирующую роль в регионе. Тирасполь также выступал с инициативой увеличить количество миротворцев из РФ в пять раз - до 2,4 тыс. военнослужащих.
22 июля 2010г.

Что же касается Косово (так взволновавшее уважаемых форумчан в последнее время), то тот же источник (rbc) сообщает сегодня. (Кто ж сомневался в таком вердикте?)

Международный суд ООН в Гааге заявил, что провозглашение независимости Косово не нарушает международное законодательство.
Как сообщает Reuters, судьи отклонили иск правительства Сербии, заявлявшего о незаконности одностороннего провозглашения властями Приштины независимости.
Зачитывая точку зрения суда, председатель Международного суда в Гааге Хисаши Овада заявил, что международное право "не запрещает декларации о независимости".
Ранее глава МИД Сербии Вук Еремич выражал надежду, что суд ООН не встанет на сторону албанских сепаратистов.
По мнению экспертов, решение Гаагского трибунала может поспособствовать международному признанию независимости Косово. Пока о желании установить дипломатические отношения с этой территорией объявили лишь 69 стран – большинство членов Евросоюза, США, а также различные карликовые государства.
Против признания независимости Косово активно выступают Россия, Китай, Индия, Испания, Словакия, Греция.
Правительство Сербии до сих пор считает Косово неотъемлемой частью страны и не поддерживает дипломатические отношения со многими странами, признавшими независимость края.
22 июля 2010 г.

Реакция России
МИД: Позиция РФ по Косово остается неизменной
Позиция России о непризнании независимости Косово остается неизменной. Такое заявление содержится в комментарии официального представителя МИД России Андрея Нестеренко в связи с заключением Международного суда по Косово. Об этом сообщает департамент информации и печати МИД.
А.Нестеренко подчеркнул, что "принципиально важно, что суд дал оценку только собственно Декларации (Декларации о провозглашении независимости, принятой 17 февраля 2008г. Ассамблеей Косово), специально оговорившись, что он не рассматривал в более широком плане вопрос о праве Косово на отделение от Сербии в одностороннем порядке".
По словам представителя МИД, в своих выводах суд не высказался также относительно последствий принятия этого документа, в частности о том, является ли Косово государством, и о правомерности признания края рядом стран.
"Наша позиция о непризнании независимости Косово остается неизменной. Считаем, что решение косовской проблемы возможно лишь путем продолжения переговоров между заинтересованными сторонами на основе положений резолюции 1244 Совета Безопасности ООН, которая, как это подчеркивает и Международный суд, остается общепризнанной международно-правовой базой урегулирования. Готовы и далее активно содействовать этому", - отметил А.Нестеренко.
Напомним, Международный суд в Гааге сегодня огласил консультативное заключение по вопросу о статусе Косово в ответ на иск Сербии, считающей, что односторонняя декларация независимости края была незаконной. После многомесячных консультаций, которые начались 1 декабря 2009г., суд ООН определил, что провозглашение независимости Косово не является нарушением норм международного права.
Мнение суда по вопросу о независимости Косово не является юридически обязывающим, однако, как ожидается, оно будет иметь далеко идущие последствия для международных отношений.
Белград фактически потерял контроль над Косово после агрессии НАТО против тогдашней Югославии в 1998г. 17 февраля 2008г. косовский парламент проголосовал за отделение от Сербии, провозгласив Косово суверенным, независимым государством. После этого Косово приняло конституцию и создало собственные вооруженные силы. В июне прошлого года Косово вступило в Международный валютный фонд и Всемирный банк.
22 июля 2010г.

[с Ильинской]

Ага , и настоящего Христианства тоже !!!

Еще раз - сравнивать РЕЛИГИОЗНОЕ учение с СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИМ - ненормально.

Коммунизм не имеет ничего общего с тем во что превратилось управление СССР Сталиным

Был еще Пол Пот, Ким Ир Сен энд сын, Фидель, Николае - везде где пытаются построить коммунизм - террор против своего народа, нищета, идиотизм. Это случайность?

Вы забыли упомянуть Финляндию, которая живет по ленинизму!!!

[snob]

Вы забыли упомянуть Финляндию, которая живет по ленинизму!!!

100% Шалаш в разливе, массовые расстрелы священников, кулаков и проституток, НЭП - как я раньше не догадался!

[er-xvl]

Пародоксальная связь Христианства и коммунизма по Пелевину. Цитата:

"... - А как ты полагаешь,
правда, что всем православным амнистия будет?
- Когда?
- На страшном суде, - сказал Колян тихо и быстро.
- Ты чего, во все это фуфло веришь? - недоверчиво спросил Шурик.
- Не знаю даже, верю или нет, - сказал Колян. - Я раз с мокрухи шел,
на душе тоска, сомнения всякие - короче, душевная слабость. А там ларек с
иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, "загробная жизнь"
называется. Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое.
Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть - это как из
тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства
называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер,
сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют - и твои, и чужие, а ты
отмазываться должен по каждой статье. Главное - кодекс знать. Но если кум
захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс
такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там,
например, такая статья есть - за базар ответишь. И не когда базарил где не
надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на
цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а
мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если
последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись
его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него - сияние габаритное,
крылья веером, охрана - все дела. Сверху так посмотрит - ну что, говно?
Все понял? Я почитал и вспоминаю: давно, еще когда я на штангиста учился и
перестройка была, что-то похожее в "Огоньке" печатали. И вспомнил, а как
вспомнил, так вспотел даже. Человек, значит, при Сталине жил, как теперь
после смерти!
- Не въехал, - сказал Шурик.
- Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять
религия. А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда
было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним - Он. И он
тебя любит как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить
должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил - стал
думать, как так можно - бояться до усеру и одновременно любить всем
сердцем.
- А если ты не боишься? - спросил Шурик.
- Значит, страха Божия не имеешь. А за это - карцер.
- Какой карцер?
- Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный.
Я как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не
съехала. Потом дальше стал читать. Так понял, что если говном вовремя
назовешься, даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда говном был
полным, тебе амнистия выйдет - в рай пустят, к нему. Главный кайф у них,
как я понял, на кума все время смотреть, как он на трибуне парад
принимает. И ничего им больше не надо, потому что там или это, или зубами
у параши скрипеть, и все. И главное, сука, главное в этом деле то, что
другого и быть ничего не может - или на верхние нары, или в карцер...
... Может, не потому Бог у нас
вроде пахана с мигалками, что мы на зоне живем, а наоборот - потому на
зоне живем, что Бога себе выбрали вроде кума с сиреной..."

[Дмитрий Л.]

"er-xvl"- забавно !

[Igori]

Да,SNOB.Насчёт коммунизма с тобою согласен,а вот насчёт религии - нестыковочка выходит. Как же тогда все крестовые походики,большая часть евровойн,а Всё ж тоже делалось для торжества идеи,или ,по крайней мере,так декларировалось.

[snob]

,а вот насчёт религии - нестыковочка выходит.

Нестыковочка выходит у тебя - у меня ее нет. Христианство это свод правил поведения, которые стали отличать нового, морального человека, от старого, ветхозаветного, племенного. Все извращения христианской идеи на самом деле растут оттуда, из родо-племенного.

[с Ильинской]

Вы забыли упомянуть Финляндию, которая живет по ленинизму!!!

100% Шалаш в разливе, массовые расстрелы священников, кулаков и проституток, НЭП - как я раньше не догадался!

Нет, я имел ввиду построение общества по принципам ЛЕНИНСКОГО социализма! И им это удалось. А если у нас к власти приходили ( и приходят ) одни уголовники, что вы хотите с этим народом построить , как говорит Задорнов.

[Igori]

Дима, что бы быть христианином нужно просто любить и прощать врагов, выстраивая Царствие Божие в сердце своем, а чтобы бы быть коммунистом нужно организовывать колхозы и экспроприировать, отбирать и уничтожать классы, которые, как известно сопротивляются построению "рая" на земле, а враг, как известно не сдается и его как водится, уничтожают.

Сдаётся мне,что были и тихие коммуняки,коих "достал" феодально-капиталистический уклад в Росс.Империи,поддержавшие переворот.Но они при этом тихо косили хлеба и стучали молотками,совершенно не одобряя и не понимая-как можно строить светлое завтра на костях.Так сказать,лелеяли Светлое будующее в Душе.Только их быстро повывели,а кое-кто и сам "ушёл"(Маяковский).
Я к тому,что комм.идеология не ограничивалась никогда только экономической составляющей,а стремилась отложить лечинки в Душах,маскируясь овечьей шкуркой.А поэтому - вполне возможно сравнение её с доминирущим в обществе религиозным течением!Почему нет!

[Дмитрий Л.]

Да,SNOB.Насчёт коммунизма с тобою согласен ...

Вот мы давайте у Игоря спросим а то все ( кроме меня ) отнекиваются . Были ли знакомые коммунисты ?

[er-xvl]

,а вот насчёт религии - нестыковочка выходит.

Нестыковочка выходит у тебя - у меня ее нет. Христианство это свод правил поведения, которые стали отличать нового, морального человека, от старого, ветхозаветного, племенного. Все извращения христианской идеи на самом деле растут оттуда, из родо-племенного.

Ну, ну, dear Snob, не так все однозначно и просто как вам хотелось бы. Если бы Христианство да и любая другая религия ограничивались только функцией "свода правил поведения", расчудесно все было-бы. Но. Но, это в первую очередь власть и власть огромная. Под знаменами с крестами и полумесяцами гибли и гибнут миллионы. "Усатые дядечки" просто отдыхают. А давайте-ка вспомним сожженные дотла античные библиотеки, развалины городов, а куда подевались наработанные знания по медицине, математике, философии? Та же демократия как античный общественный строй куда пропала? Зачем мыться перестали? А отпущение грехов за денюшку, а папы-мамы-кардиналы? Ложь, разложение, лицемерье, предательство и океаны крови. А с другой стороны пипл-потребитель, бьющий поклоны и выклянчивающий блага: "дай МНЕ Господи, пошли МНЕ Господи"... Я уже писал здесь на форуме, что одной из причин падения царского режима было и разочарование народа в пастырях в том числе.

[Дмитрий Л.]

Пардон, что "без стука".
Да, Snob, Вы совершенно правы - коммунизма действительно не было.

Именно это я и пытаюсь уже 2 дня объяснить Snobу ! Была попытка , а в сталинское время эта попытка имела ещё радикальные меры ...

[er-xvl]

Да,SNOB.Насчёт коммунизма с тобою согласен ...

Вот мы давайте у Игоря спросим а то все ( кроме меня ) отнекиваются . Были ли знакомые коммунисты ?

Дима, у меня были и есть. Дед, царство ему небесное, Финскую отвоевал ротным, в Отечественную отработал на Горьковском "Красное Сормово" (кто знает что это за завод). С 44-го кормил вшей в Молдавии. Строил и поднимал из руин. Отец, кавалер "Трудового Красного Знамени" тоже не за просто так. Оба партбилеты не сжигали, танцы на костях не устраивали. Дед застал развал, крушение ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ и последовавшую вакханалию. Очень переживал. Другие очень достойные люди были, а многие и остались коммунистами. Сравнение "красной" и "коричневой" идеалогий совершенно не корректно. (Последняя фраза- для гр. Snoba).

[Igori]

,а вот насчёт религии - нестыковочка выходит.

Нестыковочка выходит у тебя - у меня ее нет. Христианство это свод правил поведения, которые стали отличать нового, морального человека, от старого, ветхозаветного, племенного. Все извращения христианской идеи на самом деле растут оттуда, из родо-племенного.

Я как будто вчера только это где-то читал
Замени в своём сообщении слово "Христианство" на "коммунизм" и прочти,пожалуйста.
Коммунизм - это свод Правил поведения,которые стали отличать Нового,морального Человека,от старого,ветхозаветного(читай:старорежимного и т.д.).Все извращения комм.идеи растут оттуда(тяжкое наследие царского режима).

...Выходит квинтэссенция любого парт.доклада!

Может ты младше и не имел "удовольствия" впитывать всеми анализаторами тот фарш,что кидали из немногочисленных ТВ каналов и т.п. и спрашивали в первую очередь на всех экзаменах,даже по Анатомии

[snob]

Вы будто бы не понимаете все, что-ли, что практически вся западная цивилизация и культура выросла из гуманистических идей христианства. Из "коммунизма" выросло только то, что мы видим сейчас у власти в РФ, например, или Белоруси - бесконтрольная наглая власть и на все согласное покорное население.

[Дмитрий Л.]

Вот мы давайте у Игоря спросим а то все ( кроме меня ) отнекиваются . Были ли знакомые коммунисты ?

Дима, у меня были и есть. Дед, царство ему небесное, Финскую отвоевал ротным, в Отечественную отработал на Горьковском "Красное Сормово" (кто знает что это за завод). С 44-го кормил вшей в Молдавии. Строил и поднимал из руин. Отец, кавалер "Трудового Красного Знамени" тоже не за просто так. Оба партбилеты не сжигали, танцы на костях не устраивали. Дед застал развал, крушение ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ и последовавшую вакханалию. Очень переживал. Другие очень достойные люди были, а многие и остались коммунистами. Сравнение "красной" и "коричневой" идеалогий совершенно не корректно. (Последняя фраза- для гр. Snoba).

Вот тогда в аналогии той статьи откуда пошёл этот спор ( что коммунизм имеет преступную идеологию и все коммунисты преступники и потенциальные убийцы ) следующий вопрос :
А сколько они убили человек ?
Не обижайтесь Пожалуйста на вопросы , просто получается что все мои знакомые ( и Отец в том числе ) какие-то не правильные Коммунисты , раз они никого не убили и не сослали

[Igori]

Да,SNOB.Насчёт коммунизма с тобою согласен ...

Вот мы давайте у Игоря спросим а то все ( кроме меня ) отнекиваются . Были ли знакомые коммунисты ?

У меня знакомых коммунистов быть не могло из-за возрастных ограничений:19.08.1991 мне было 22 года.Сами понимаете,что среди моих сверстников(как правило -они составляют круг общения) ещё не могло быть партийных.

Среди близких родственнков таковых тоже не было.Семью Деда два раза грабили,или ,как это называлось у алкоголизированных деревенских люмпенов,раскулачивали.Тоже воевал в Первую и Вторую войну,не будучи партийным.Думаю,что рука от этого была не менее твёрдой.Есть медали.Честно говоря,в моей семье-"карьерист" и "партийный" были синонимами.
Не имею желания никого обидеть.Каждому воздастся по его Вере.

Помню в школе,классе в 5,на уроке литературы потерял контроль и ляпнул,что,мол,Кутузов и его солдаты не будучи членами КПСС,всё же храбро и умело защищали свою Родину.У нас была очень хорошая и умная учительница по Русскому и Литературе,которая очень ценила,когда ученик имел своё мнение по обсуждаемому вопросу и всегда добивалась этого.Поэтому спорить со мной не стала,а при случае тихонько сказала маме,чтобы я вёл себя осмотрительнее.
А действительно:для того чтобы быть Нормальным Человеком,защищать свою Родину и честно работать - нужно быть членом какой-то партии

[Дмитрий Л.]

Вы будто бы не понимаете все, что-ли, что практически вся западная цивилизация и культура выросла из гуманистических идей христианства. Из "коммунизма" выросло только то, что мы видим сейчас у власти в РФ, например, или Белоруси - бесконтрольная наглая власть и на все согласное покорное население.

Как ты говоришь : - неудачное сравнение !
Сколько Христианству ?
Сколько Коммунизму ?
давай подождём делать выводы - пару тысяч лет ( так сказать для чистоты эксперимента ) !
То что сейчас видим в Белоруссии и России следствие того сталинского радикализма . Подождём , может будут ещё попытки ? Идеи то Хорошие и Правильные ! Просто - человеческий фактор

[Igori]

Вы будто бы не понимаете все, что-ли, что практически вся западная цивилизация и культура выросла из гуманистических идей христианства.



Igori:
Думаю,что все здесь с тобою согласны.И коммунизм,как идеология оттуда же.А чтобы его обособить - пару ребят добавили экономическую составляющую,в обоснование его неизбежности.
Из "коммунизма" выросло только то, что мы видим сейчас у власти в РФ, например, или Белоруси - бесконтрольная наглая власть и на все согласное покорное население.

С сожалением,хочу тебе напомнить,что список зачитан не весь ...Молдавия ,Украина,ПМР.

[Дмитрий Л.]

У меня знакомых коммунистов быть не могло из-за возрастных ограничений:19.08.1991 мне было 22 года.Сами понимаете,что среди моих сверстников(как правило -они составляют круг общения) ещё не могло быть партийных.

Среди близких родственнков таковых тоже не было.
А действительно:для того чтобы быть Нормальным Человеком,защищать свою Родину и честно работать - нужно быть членом какой-то партии

Ну я 1973 , как бы тоже среди друзей и сверстников Коммунистов не было , то одни октябрята с пионЭрами попадались , то потом комсомольцы . Коммунистами были друзья и знакомые моих родителей . Думал что не только у меня .
Естественно среди партийных и не партийных - разницы нет ! И воевали и работали все одинаково ! Разве что кто-то считает что все коммунисты преступники и убийцы ...