Страница 1 из 2
Земляная крепость XVIII в. (и древний курган) на Рышкановке
Добавлено: 05 фев 2011, 15:08
Anatolie
Это место в конце 18 века, а точнее в 1789 году выглядело вот так. Может это чем-нибудь поможет.
Re: Цирк
Добавлено: 05 фев 2011, 15:55
er-xvl
Anatolie писал(а):Это место в конце 18 века, а точнее в 1789 году выглядело вот так. Может это чем-нибудь поможет.
Возникают вопросы:
- Откуда дровишки?
- Что обозначенно линиями разных цветов и цифрами?
- Почему цирк и т.н. церковь спарва (грубо, на восточной стороне пр. Молодежи)?
Re: Цирк
Добавлено: 05 фев 2011, 18:08
corax
er-xvl писал(а):
Возникают вопросы:
- Откуда дровишки?
C плана 1789 года расположения лагеря российской армии при Кишинёве.
Re: Цирк
Добавлено: 05 фев 2011, 18:12
Igori
Подписано не верно.
Re: Цирк
Добавлено: 05 фев 2011, 18:13
nik
er-xvl
"- Почему цирк и т.н. церковь спарва (грубо, на восточной стороне пр. Молодежи)?"
Если присмотреться, на схеме видны стрелочки, указывающие местоположение и Цирка и Церкви.
Это просто графический недочет со стороны автора схемы.
Re: Земляная крепость (XVIII век) на Рышкановке
Добавлено: 05 фев 2011, 22:24
Anatolie
Мне хотелось обратить ваше внимание на тот факт, что церковь в конце 18 века находилась на территории крепости. Подобные земляные крепости были построены по всем южным рубежам России того времени. Можно найти много аналогов.
Re: Земляная крепость (XVIII век) на Рышкановке
Добавлено: 06 фев 2011, 01:39
corax
На карте, датированной 1739 годом, также присутствует эта крепость.
К сожалению, пояснительную надпись сверху и легенду трудно разобрать, т.к. карта эта отсканированна, по-видимому, из энциклопедии Кишинёва 1997 года (там все иллюстрации низкого качества).
Можно было бы хоть понять, откуда такая датировка.
Не удивлюсь, что этот "1739" - на самом деле 1789 с потёртой "8"

Re: Земляная крепость (XVIII век) на Рышкановке
Добавлено: 06 фев 2011, 11:52
Anatolie
Кстати, на всех картах можно видеть небольшой значок чуть выше и левее крепости. Очевидно это была какая-то смотровая башня отдельно, перед крепостью. Так вот на этом месте до сих пор можно видеть земляной курган. Он сохранился до наших дней. Он есть и на топосъемках этого места.
Re: Земляная крепость (XVIII век) на Рышкановке
Добавлено: 06 фев 2011, 19:04
Oskar
Anatolie писал(а):Кстати, на всех картах можно видеть небольшой значок чуть выше и левее крепости. Очевидно это была какая-то смотровая башня отдельно, перед крепостью. Так вот на этом месте до сих пор можно видеть земляной курган. Он сохранился до наших дней. Он есть и на топосъемках этого места.
можно подробней??

Re: Земляная крепость (XVIII век) на Рышкановке
Добавлено: 06 фев 2011, 20:49
Anatolie
Стрелки сделал потолще
Re: Земляная крепость (XVIII век) на Рышкановке
Добавлено: 06 фев 2011, 21:07
corax
Этот курган там стоял за многие столетия (а может, и тысячелетия) до того, как возник Кишинёв.
Вполне возможно, что во время существования крепости его какнибудь и использовали в качестве "башни".
Кажется, это единственный сохранившийся древний курган в границах города.
Re: Земляная крепость (XVIII век) на Рышкановке
Добавлено: 07 фев 2011, 12:25
Дмитрий Л.
corax писал(а):Этот курган там стоял за многие столетия (а может, и тысячелетия) до того, как возник Кишинёв.
Вполне возможно, что во время существования крепости его какнибудь и использовали в качестве "башни".
Кажется, это единственный сохранившийся древний курган в границах города.
Это не курган . Это точка для топографической разметки ( шо то типа этого ) . Использовалась и в Советские время для позиционирования на местности . Время создания ( насыпи ) не известно , но видно давно ...
Re: Земляная крепость (XVIII век) на Рышкановке
Добавлено: 07 фев 2011, 12:27
Дмитрий Л.
corax писал(а):На карте, датированной 1739 годом, также присутствует эта крепость.
К сожалению, пояснительную надпись сверху и легенду трудно разобрать, т.к. карта эта отсканированна, по-видимому, из энциклопедии Кишинёва 1997 года (там все иллюстрации низкого качества).
Можно было бы хоть понять, откуда такая датировка.
Не удивлюсь, что этот "1739" - на самом деле 1789 с потёртой "8"

Это энциклопедия Кишинёва , последняя с ужасными илюстрациями .
С твоим предположением по поводу даты согласен !
Совпадают и года и действия ...
Re: Земляная крепость (XVIII век) на Рышкановке
Добавлено: 07 фев 2011, 13:19
corax
Дмитрий Л. писал(а):
Это не курган . Это точка для топографической разметки ( шо то типа этого ) . Использовалась и в Советские время для позиционирования на местности . Время создания ( насыпи ) не известно , но видно давно ...
И всё же это курган.
Об этом упоминается в энциклопедии Кишинёва 1997 года, и что больше подкрепляет достоверность данных (в моих глазах, разумеется) - автор статьи (Ион Хынку) в энциклопедии является и автором труда "Археологические памятники города Кишинёва" 1984 года.
Всего на территории города было обнаружено около 30 курганов, из которых только этот уцелел.
Автор указывает и на народное название кургана - Мовила Турчилор (к туркам, естественно, никаким боком не относится, но на древность указывает). Также автор упоминает, что раньше на вершине кургана стоял древний памятник-стела (как, в общем, обычно на древних курганах).
Впоследствии его, разумеется, могли использовать по разным назначениям.
Re: Земляная крепость (XVIII век) на Рышкановке
Добавлено: 07 фев 2011, 14:03
Дмитрий Л.
Где-то было упоминание об 4х подобных кучках в районе Набережной , Вистерничен . Остался только один , захоронений под ним нет . Если не ошибаюсь Курган это именно захоронение . Об легендах связанным с этим холмом слышал . Энциклопедия Кишинёва 1997 года самый не удачный перевод и дополнение к советской . К сожалению .
corax , каждый может верить в то что ему кажется правдоподобней !
Re: Земляная крепость (XVIII век) на Рышкановке
Добавлено: 07 фев 2011, 21:00
avantyrist
Друзья, при прошлогодней инвентаризации археологических памятников г. Кишинева, рядышком с этим курганом и на его полах была обнаружена керамика эпохи ранней бронзы (ямная культура и черепки культуры многоваликовой керамики), что не двусмысленно говорит о датировки данного памятника.
Re: Земляная крепость (XVIII век) на Рышкановке
Добавлено: 09 фев 2011, 16:23
Дуболом
Здорово.
Но честно говоря, не могу вспомнить в этом районе возвшеность напоминающую курган.

Re: Земляная крепость XVIII в. (и древний курган) на Рышкановке
Добавлено: 09 фев 2011, 21:32
Igori
Согласен с Дуболомом.До этого боялся признаться

Я там бываю каждый день и не припоминаю Кургана.Уже подсохло-завтра ещё раз пройду.
Вообще-то,правильнее было бы называть Крепость Нахаловской,а не Рышкановской.Может там был НАХАЛЬНЫЙ комендант,или НАХАЛЬНЫЕ солдаты,и это дало название райончику

Re: Земляная крепость XVIII в. (и древний курган) на Рышкановке
Добавлено: 09 фев 2011, 21:52
corax
Если я правильно себе представляю - то это он (синяя стрелка на картинке).
Сверху посмотреть - так прямого доступа к нему нет - во дворах где-то.
Интересно наверное - курган во дворе

Re: Земляная крепость XVIII в. (и древний курган) на Рышкановке
Добавлено: 09 фев 2011, 22:25
Anatolie
Да, это он. Это еще больше подтвердает тот факт, что это не триангуляционный пункт. Кто бы делал его во дворах, без доступа.