Страница 28 из 33

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Добавлено: 09 авг 2018, 21:45
spinus
Юго- восточная станция- собственно ж.д. вокзал? Северная станция- Вистерничены-?

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Добавлено: 14 авг 2018, 22:20
synergy
Добавлю без перевода из донесений (см.фото):

Те самые самолеты. Что интересно, ниже немцы говорят что зенитные батареи не стреляли и в итоге потери составили 3 три 18 тонных тягача...
Куда полетели другие бомбы?

И еще пару записей у немцев за 6 июня...

Боевых действий с участием пехоты нет, но проведен налет большой группы вражеских военно-воздушных сил, очевидно, против района размещения наших резервов в Кишиневе, западнее Тигины, Бульбоака и в долине, которая простирается западнее Кишинева......

Налет осуществляли американские самолеты. До сих пор такие воздушные группы всегда подвергались обстрелу. В этот раз зенитки не работали. Удивительно то, что в то время, когда идут бои за Яссы, противник проводит подобную операцию на этом (в смысле не в Яссах) участке. Вероятно, эти действия надо рассматривать как подготовку к атаке, которую мы ждем..........

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Добавлено: 14 авг 2018, 22:27
synergy
И вдобавок...

Кто переведет - тому респект. У меня нет сил...
Здесь как раз немцы про бомбежку и цели вроде пишут...

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Добавлено: 15 авг 2018, 18:04
Igori
Уже давно известно, БД Советской Армии в начале июня 1944 в Молдавии были отвлекающими перед "Багратионом". Чтобы Нацисты не перебросили в Белоруссию бронетанковые силы с Южного направления. Судя по срокам проведения и завершения "Багратиона" - Это получилось блестяще!

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Добавлено: 18 авг 2018, 14:43
corax
Ещё из новых данные, обнаруженных Алексеем Русановым в архивах Министерства Обороны РФ, оцифрованных и выложенных на https://pamyat-naroda.ru/
Журнал 2 АД, входящей во 2 Гв. АК ДД, уже публиковался раньше, здесь же можно понять прочесть и о 8 АД.
8 АД получила приказ бомбить Кишинёв, прицеливаясь по центру города, то есть просто разрушать, что попадётся. Однако перед вылетом приказ немного изменился - опытным экипажам из 2 и 8 АД поручено бомбить железнодорожную станцию города, а неопытным - сам Кишинёв.

2 АД и 8 АД вылетели исполнять приказ 114 самолётами (111 приказ выполнили).
То есть, выходит, что в ночь на 5 июня 1944 года на Кишинёв совершён авианалёт внушительными силами примерно 250 советских бомбардировщиков.


Боевые действия 2 гв. ак дд
Описывает период с 30.04.1944 по 30.06.1944 г.
Журналы боевых действий. даты создания документа: с 04.07.1944 по 04.07.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 20505, Опись: 1, Дело: 16, Лист начала документа в деле: 57
Авторы документа: 2 гв. ак дд, гв. майор Истюшкин.

Боевые действия 2 Гвардейского Брянского Авиакорпуса Дальнего Действия по ж.д. узлу и скоплению войск противника в г. Кишинёв.




В ночь на 5.6.44 г. корпус действовал по ж.д. узлу и скоплению войск и техники противника в гор. Кишинёв.

В течение с 18.5 до 5.6.44 г боевой работы корпус не вёл. Проводилась тщательная подготовка материальной части, восстановление и вывод самолётов с вынужденных посадок.



Проведена практическая стрельба на самолёте А-20-Ж 26 НАП по определению поражения целей — ж.д., паровозов, оценка дана вполне удовлетворительная.

Частями и дивизиями проведены культурные выезды лётного состава в кино, театры, проведены доклады, лекции о международном положении и обстановки на фронтах.

4.5.44 г. в 9-00 от штаба АДД получено предварительное распоряжение о действии по ж.д. узлу и скоплению войск противника в гор. Кишинёв. Запасная цель Яссы.

9-50 штабом АК отдано частям корпуса о готовности к действию в ночь на 5.6.44 г. по ж.д. узлу и городу Кишинёв.

Время удара 01-30 — 02-10 5.6.44 г. Высота бомбардрования 3300-3400 метров.

Маршрут полёта: аэродром вылета — Белая Церковь — цель — левый разворот — Григориополь — Белая церковь — аэродром посадк. Заход на цель с севера.

Цели распределить:

8 АД — город Кишинёв. Точка прицеливания — центр города.

2 АД — экипажи 1 и 2 класса и сильными 3 класса бомбардировать ж.д. ст. Кишинёв. Слабыми экипажами 3 и 4 класса бомбардировать город.

Освещение цели организовать — 8 АД — город, 2 АД — ж.д. станцию.

Время освещения цели первых осветителей 01-25, вторых осветителей — 01-30, остальных осветителей — решение командиров АД.

Результаты бомбардирования сфотографировать: 8 АД — город, 2 АД — ж.д. станцию. Время фотографирования — 01-55 — 02-05.

Боезарядку производить — смешанный вариант решением командиров АД с учётом иметь до 40% зажигательных. Молодым экипажам боезарядку организовать до минимума.

Время взлёта Вашим решением считаю целесообразным начинать:

8 АД не позднее 22-30.

2 АД не позднее 23-20.

Молодых экипажей от боевого вылета не отстранять, готовить всех. Данные о погоде будут даны в 22-00, в это же время поступит окончательная команда на вылет.



23-10 получено с АДД: все экипажи перенацелить на ж.д. станцию. 23-13 передано по радио: все опытные экипажи перенаправить на ж.д. станцию Кишинёв.

Выполнение задачи:

Вылет произведён в период 23-25 — 00-40. Подход к цели производился с севера, уход с левым разворотом на свою территорию. Всего произведено 114 самолёто-вылетов. Задание выполнили 111 самолетов.

Удар произведён в период 01-26-02-10 с высоды 1800-3600 м. Высота не выдержана из-за наличия облачности в районе цели. На цель сброшено бомб общим весом 99,8 тонны, что составляет среднюю нагрузку на 1 самолёт 1071 кг. Израсходовано 20 РС-82, 1440 снарядов, 2520 патрон.

По ж.д. станции Кишинёв. Освещение было удовлетворительное. Мкшала наблюдению сильная дымка. Одновременно над целью висело от 5 до 10 САБов.

В результате бомбардировки на территории станции возникло до 10 очагов пожароа разных размеров и произошло 2 взрыва. Самым интенсивным бомбометание было в период 01.35 — 01.50. В это время наблюдалось по 2-3 серии разрывов.

По городу Кишинёв. Разрывы бомб наблюдались по всему городу. Основная масса бомб разорвалась в районе от центра города до юго-восточной его окраины.

В результате бомбардирования в городе возникло более 30 очагов пожара, из них 10 больших размеров. Три больших пожара сопровождались частыми взрывами. Бомбардирование было интенсивным.

12 экипажей А-20-Ж в период 01.25-02.05 с Н-600-1800 м. действовали по аэродрому 10 км южнее цели и по ж.д. объектам на участках, подходящих к цели.

В результате действий на аэродроме взлёт противника в период бомбометания не произаводился, возник один очаг пожара, другие 10 экипажей отыскивали эшелоны и производили атаки до возникновения пожароа в эшелоне.



Выводы: Несмотря на то, что условия погоды по маршруту и в районе цели — сильная дымка, видимость до 2 км, а также должность (дальность?) полёта, задание выполнено успешно. Освещение цели было организовано хорошо, что способствовало экипажам успешному выполнению задачи.

Ст. пом. н-ка опер. отд. 2 ГБАКДД Гвардии майор ИСТОШКИН.

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Добавлено: 10 окт 2018, 00:47
synergy
В газете 1941 года (фото названия номера и даты прилагается) найдена статья. которая в общем то показывает. что приключения города со взрывом основных объектов не закончились - читаем.

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Добавлено: 10 окт 2018, 03:12
steinchik
synergy писал(а):В газете 1941 года (фото названия номера и даты прилагается) найдена статья. которая в общем то показывает. что приключения города со взрывом основных объектов не закончились - читаем.
Не понял, это цитата из советской газеты? :unknown:

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Добавлено: 10 окт 2018, 08:34
synergy
Совершенно верно.
В общем и целом заметка выказывает гордость, что врагу ничего не досталось - даже города и сел.

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Добавлено: 10 окт 2018, 19:32
Igori
Интересно бы хоть одним глазком взглянуть на нацистскую газету,где выражается радость и благодарность своим войскам за то,что оставили " ордам большевиков" скот,э/станции и т.д.

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Добавлено: 11 окт 2018, 00:17
steinchik
A вот интересно, взрывали ли немцы свои собственные города, когда отступали в 45-м?

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Добавлено: 11 окт 2018, 00:22
Смолин Евгений
steinchik писал(а):A вот интересно, взрывали ли немцы свои собственные города, когда отступали в 45-м?
Они взрывали Польские.

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Добавлено: 11 окт 2018, 06:43
steinchik
Смолин Евгений писал(а):
steinchik писал(а):A вот интересно, взрывали ли немцы свои собственные города, когда отступали в 45-м?
Они взрывали Польские.
A мы - свои! :evil:

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Добавлено: 11 окт 2018, 21:37
synergy
Судя по всему. пока они добрались до Германии, там уже поработала авиация союзников. Но тактика выжженой земли работала у обоих сторон. У немцев больше на чужой земле.

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Добавлено: 11 окт 2018, 22:43
er-xvl
steinchik писал(а):A вот интересно, взрывали ли немцы свои собственные города, когда отступали в 45-м?
О затоплении Берлинского метро 2-го мая 45-го ничего не слышал?

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Добавлено: 12 окт 2018, 09:03
snob
Гитлер в конце войны пришел к выводу, что немецкий народ оказался слаб и должен уйти с исторической арены. Сталин пришел к таким же выводам в 1941?

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Добавлено: 12 окт 2018, 09:33
steinchik
snob писал(а):Гитлер в конце войны пришел к выводу, что немецкий народ оказался слаб и должен уйти с исторической арены. Сталин пришел к таким же выводам в 1941?
Намного раньше.

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Добавлено: 12 окт 2018, 10:47
спартак
snob писал(а):Гитлер в конце войны пришел к выводу, что немецкий народ оказался слаб и должен уйти с исторической арены. Сталин пришел к таким же выводам в 1941?

Кому вопрос? И в какую степь?

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Добавлено: 24 авг 2019, 19:46
мисио
Теперь я начну рассказывать о чудесах, которые на всем пути эвакуации выручали нас, давали нам повод верить в то, что мы остались целы и невредимы благодаря какой-то сверхъестественной силе.

Мы ночевали 16 июля в погребе дяди Давида вместе с его семьей. В городе гремели взрывы. Город горел. Уходя, советские войска подрывали все, что можно было подорвать. Мы проснулись рано утром от стука в погреб, и я услышал бабушку Хейвет, которая кричала безумным голосом: "Что вы тут спите! Город горит, все бегут, на вокзале стоит последний пассажирский поезд. Вы должны немедленно уехать. Бегите на вокзал!"
Старушка с пыльным чемоданом,
Сутулый набожный старик.
Забыт Талмуд на фортепьяно
Среди бумаг и прочих книг.
Вой самолетов, крики, скрежет,
Последний эшелон, вокзал.
- Ты поезжай одна, а мне же
Сам Бог вернуться указал.
И он ушел. Был воздух вязкий
От гари пепельно-багров,
Солдатские мелькали каски,
Стонал горящий Кишинев...
Наш эшелон медленно выезжал из горящего Кишинева. Солдаты взрывали телеграфные столбы и железнодорожные пути за нами.
Медленно продвигаясь, поезд пересек бывшую границу на реке Днестр, проехал Бендеры, Тирасполь и благополучно прибыл в Одессу.
http://emromm.com/proza/ella/39-ella/pr ... noj-zhizni

Напомню перекрытия домов были на 90% деревяные ,а румынская хроника 1941 сверху-пказывает дома без крыш и перекрытий,стены целые

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Добавлено: 25 авг 2019, 10:04
er-xvl
мисио писал(а):Теперь я начну рассказывать о чудесах, которые на всем пути эвакуации выручали нас, давали нам повод верить в то, что мы остались целы и невредимы благодаря какой-то сверхъестественной силе.

Мы ночевали 16 июля в погребе дяди Давида вместе с его семьей. В городе гремели взрывы. Город горел. Уходя, советские войска подрывали все, что можно было подорвать. Мы проснулись рано утром от стука в погреб, и я услышал бабушку Хейвет, которая кричала безумным голосом: "Что вы тут спите! Город горит, все бегут, на вокзале стоит последний пассажирский поезд. Вы должны немедленно уехать. Бегите на вокзал!"
Старушка с пыльным чемоданом,
Сутулый набожный старик.
Забыт Талмуд на фортепьяно
Среди бумаг и прочих книг.
Вой самолетов, крики, скрежет,
Последний эшелон, вокзал.
- Ты поезжай одна, а мне же
Сам Бог вернуться указал.
И он ушел. Был воздух вязкий
От гари пепельно-багров,
Солдатские мелькали каски,
Стонал горящий Кишинев...
Наш эшелон медленно выезжал из горящего Кишинева. Солдаты взрывали телеграфные столбы и железнодорожные пути за нами.
Медленно продвигаясь, поезд пересек бывшую границу на реке Днестр, проехал Бендеры, Тирасполь и благополучно прибыл в Одессу.
http://emromm.com/proza/ella/39-ella/pr ... noj-zhizni

Напомню перекрытия домов были на 90% деревяные ,а румынская хроника 1941 сверху-пказывает дома без крыш и перекрытий,стены целые
Вначале хотел бы напомнить вам свой пост четырехлетней давности на все эту же тему:
..............................................
"Г-н мисио, данная дискуссия ведется уже более 5 лет, с марта 2010 г. Вы также приняли в ней участие с 1-го апреля 2013 г. (стр. 12). Последнее ваше высказывание на тему датировано 8-м апреля того же года (стр.17). Задавали вопросы, в том числе и по землетрясению, строили смелые гипотезы, получали ответы. Спустя два года вы решили реинкарнироваться с тем чтобы все начать сначала? Если забыли о чем тогда шла речь, стоит освежить память перечитав предыдущие 19 страничек форума. Разрешите кратко напомнить вам на чем остановилась дискуссия.

Строна "А" утверждает, что и в 41-м и в 44-м город был разрушен в результате:
1) Продолжительных авиационных бомбежек;
2) Артобстрелов;
3) Подрыва объектов имевших важное значение отступавшими войсками;
4) Уличных боев;
5) Многие здания города стояли частично разрушенными в результате землетрясения произошедшего накануне (в 40-м году).

Сторона "Б":
пункт (1) и единственный: Город Кишинев был на 90% стерт с лица земли в результате взрывов учиненных в бессильной злобе жидо-большивитскими ордами. Немецко-румынская авиация город не бомбила, артиллерия не стреляла, боев за город не было, разрушений в результате землетрясения не наблюдалось.

Вы, насколько я помню, сторонник категории "Б". Так к чему устраивать вброс, если никаких новых фактов с тех пор не появилось?"
................................................

И вот вы снова здесь. Ну хорошо, давайте еще раз.

1) Произведение которое вы цитируете, не является документальным. Это современные записи воспоминаний Ю.Вайсмана разных лет о своей семье и родственниках встроенные в канву времени. С претензией на художественность, отсюда многчисленные стихи и общий стиль. Автор прямо указывает на жанр: Проза Эллы → Генеалогические исследования → История одной жизни. Несомненно, художественное описание исторических событий не может не быть суб'ективным, а во многом основанно на домыслах и предположениях.
2) С первых абзацев воспоминаний бросаются в глаза неоднократны ляпы. Как то: "...после Брестского "мира" Бессарабия (нынешняя Молдова) отошла к Румынии...", "...еще помню: во дворе жил замминистра Молдавской ССР, и я был влюблен в его дочь Юлю. Нам было по 12-13 лет...". В последнем случае речь о 1941 годе. Как известно, Наркоматы были преобразованны в министерства только в 1946 году. И далее по тексту. И если к семейным воспоминаниям вопросов не возникает, то к "исторической канве",- таки да. Мелочи? Так ведь из мелочей и рождается доверие.
3) А теперь вопрос к вам. Зачем вы выдернули цитату "...Мы ночевали 16 июля в погребе дяди Давида вместе с его семьей. В городе гремели взрывы. Город горел. Уходя, советские войска подрывали все, что можно было подорвать..." из контекста? Ведь всего несколькими абзацами выше: "...Мы стояли за этой справкой в длинных очередях и прятались от бомбежек в траншеях на территории моей школы..." и "...Мы также часто ночевали у дедушки на вокзале Вестерничены. В ночном небе были видны ракетные выстрелы, после которых появлялись одинокие немецкие самолеты-бомбардировщики. Во время одной из таких ночных атак дедушка Мендель выскочил на улицу в ночном белье. Бабушка Хейвет крикнула: "Что же ты делаешь? Они тебя заметят!". А также: "В городе было полно диверсантов. Возле старого базара находилась высокая колокольня. Однажды днем, возвращаясь от дедушки домой, мы были свидетелями настоящего боя между засевшим на колокольне диверсантом и милицией..."

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Добавлено: 25 авг 2019, 11:00
мисио
er-xvl писал(а):
Вначале хотел бы напомнить вам свой пост четырехлетней давности на все эту же тему:
..............................................
"Г-н мисио, данная дискуссия ведется уже более 5 лет, с марта 2010 г. Вы также приняли в ней участие с 1-го апреля 2013 г. (стр. 12). Последнее ваше высказывание на тему датировано 8-м апреля того же года (стр.17). Задавали вопросы, в том числе и по землетрясению, строили смелые гипотезы, получали ответы. Спустя два года вы решили реинкарнироваться с тем чтобы все начать сначала? Если забыли о чем тогда шла речь, стоит освежить память перечитав предыдущие 19 страничек форума. Разрешите кратко напомнить вам на чем остановилась дискуссия.

Строна "А" утверждает, что и в 41-м и в 44-м город был разрушен в результате:
1) Продолжительных авиационных бомбежек;
2) Артобстрелов;
3) Подрыва объектов имевших важное значение отступавшими войсками;
4) Уличных боев;
5) Многие здания города стояли частично разрушенными в результате землетрясения произошедшего накануне (в 40-м году).

Сторона "Б":
пункт (1) и единственный: Город Кишинев был на 90% стерт с лица земли в результате взрывов учиненных в бессильной злобе жидо-большивитскими ордами. Немецко-румынская авиация город не бомбила, артиллерия не стреляла, боев за город не было, разрушений в результате землетрясения не наблюдалось.

Вы, насколько я помню, сторонник категории "Б". Так к чему устраивать вброс, если никаких новых фактов с тех пор не появилось?"
................................................

И вот вы снова здесь. Ну хорошо, давайте еще раз.

1) Произведение которое вы цитируете, не является документальным. Это современные записи воспоминаний Ю.Вайсмана разных лет о своей семье и родственниках встроенные в канву времени. С претензией на художественность, отсюда многчисленные стихи и общий стиль. Автор прямо указывает на жанр: Проза Эллы → Генеалогические исследования → История одной жизни. Несомненно, художественное описание исторических событий не может не быть суб'ективным, а во многом основанно на домыслах и предположениях.
2) С первых абзацев воспоминаний бросаются в глаза неоднократны ляпы. Как то: "...после Брестского "мира" Бессарабия (нынешняя Молдова) отошла к Румынии...", "...еще помню: во дворе жил замминистра Молдавской ССР, и я был влюблен в его дочь Юлю. Нам было по 12-13 лет...". В последнем случае речь о 1941 годе. Как известно, Наркоматы были преобразованны в министерства только в 1946 году. И далее по тексту. И если к семейным воспоминаниям вопросов не возникает, то к "исторической канве",- таки да. Мелочи? Так ведь из мелочей и рождается доверие.
3) А теперь вопрос к вам. Зачем вы выдернули цитату "...Мы ночевали 16 июля в погребе дяди Давида вместе с его семьей. В городе гремели взрывы. Город горел. Уходя, советские войска подрывали все, что можно было подорвать..." из контекста? Ведь всего несколькими абзацами выше: "...Мы стояли за этой справкой в длинных очередях и прятались от бомбежек в траншеях на территории моей школы..." и "...Мы также часто ночевали у дедушки на вокзале Вестерничены. В ночном небе были видны ракетные выстрелы, после которых появлялись одинокие немецкие самолеты-бомбардировщики. Во время одной из таких ночных атак дедушка Мендель выскочил на улицу в ночном белье. Бабушка Хейвет крикнула: "Что же ты делаешь? Они тебя заметят!". А также: "В городе было полно диверсантов. Возле старого базара находилась высокая колокольня. Однажды днем, возвращаясь от дедушки домой, мы были свидетелями настоящего боя между засевшим на колокольне диверсантом и милицией..."
я вас не понимаю,я выложил воспоминания очевидцев по теме.
Вы их подозреваете в преднамренной лжи --это ваше право.
я не вижу смысла еврейской семье клеветать на советскую власть.
Имеете воспоминания подтверждающие вашу точку зрения выложите их,будет интересно почитать!
ps
выделеные цитаты подтверждает что Красная армия отступая из Кишинева использовала тактику "выжженой земли" и город "горел",румынская видеохроника тоже подтверждает ,что город имено сгорел ,потому как нет перекрытий и крыш--все
В румынском видео тоже нашли "ляпы"? Удивлюсь если нет