Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документы.
Модератор: rimty
-
- Местный
- Сообщения: 243
- Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Re: Сенная площадь
Возможно.
Но судя по обороне одного из городов в районе севернее Молдовы - не помню как город назывался, через неделю боев зданий не осталось, а немцы держались.
В таких случаях все средства хороши.
Но мирное население тут не причем. Его обычно выселяли из мест боевых действий по причине (скорее всего) возможной передачи информации противнику
Но судя по обороне одного из городов в районе севернее Молдовы - не помню как город назывался, через неделю боев зданий не осталось, а немцы держались.
В таких случаях все средства хороши.
Но мирное население тут не причем. Его обычно выселяли из мест боевых действий по причине (скорее всего) возможной передачи информации противнику
Re: Сенная площадь
Вроде как приказ Гитлера был удерживать Кишинев до последнего, а бои за город шли около 9 дней. Смотрел в какойто передаче по дискавэри не помню уже как называется.synergy писал(а):Весьма сомнительно.corax писал(а):Судя по количеству окопов в городе, видных на аэрофотосъёмке, и по тому, где они располагаются - могу предположить, что они были вырыты для того, чтобы население близлежащих домов укрывалось в них во время авианалётов.Isaac писал(а): А зачем окопы на Сенной площади ?
В 1943-1944 году приказом Гитлера все города на пути отхода немецких войск становились крепостями.
Это означало что у города был гарнизон, который должен был оборонять его до последнего, в том числе находясь в окружении.
Случаи упорного сопротивления известны. При этом города держались достаточно долго, даже при отсутствии боеприпасов, медикаментов и т.д. Все необходимое добывалось немцами в бою.
Кишинев был сдан относительно легко по причине того, что его обороняли арьергарды немцев - основные силы к тому времени спешили к Пруту. Задача удержать город не стояла - стояла задача задержать наступление наших войск для успешного отхода немецких дивизий, занимавших позиции в том районе.
В случае, если бы приказ об отходе не был отдан - бои были бы гораздо продолжительными и упорными.
Окопы скорее предназначались для обороны города, но не для жителей это точно.
-
- Местный
- Сообщения: 243
- Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Re: Сенная площадь
Да нет, это все выдумал кто-то про бои 9 дней и т.д.
6 армию стали окружать, в то время как центральный участок фронта и кишиневское направление были спокойными участками.
22 августа начался отход немцев, причем без разрешения Гитлера - решением командующего группой армий Южная Украина.
Запросы на отход подавали еще 20 и 21 августа но Гитлер молчал. Видя замыкающееся кольцо Фриснер самостоятельно начал отвод и только к вечеру 22 пришло разрешение от Гитлера.
Все дивизии со спокойных участков фронта (это от румынской границы и до Бендер) начали организованный отход оставив сильные отряды заграждения.
Наши начали движение по спокойному участку фронта 23-24 августа.
Немцы оставили в Кишиневе прикрытие, которое фактически сдерживало движение наших по дороге на Котовск - туда отходили основные части немцев, ну и по Леушенской дороге тоже. Войск было очень много - двигались без отдыха - чтобы быстрее добраться до границы.
Если почитать различные воспоминания по боям в Кишиневе будет понятно, что максимум бои шли не более суток.
Если бы гарнизон Кишинева имел цель обороняться упорно - он бы держал город дольше, но это было бессмысленно. На севере вдоль границы начала наступление кажется наша 4 армия и очень быстро добралась до Ниспорен.
На юге в районе Бендер-Раскаец - наши войска прорвавшись уже 22 числа расширяли фронт прорыва и ушли в глубь на 50-70 км в различных направлениях.
Ситуация совершенно для немцев безисходная, особенно для Кишинева. Поэтому смысл драться за него отсутствовал по всем параметрам. Только сдерживание наступающих советских войск.
6 армию стали окружать, в то время как центральный участок фронта и кишиневское направление были спокойными участками.
22 августа начался отход немцев, причем без разрешения Гитлера - решением командующего группой армий Южная Украина.
Запросы на отход подавали еще 20 и 21 августа но Гитлер молчал. Видя замыкающееся кольцо Фриснер самостоятельно начал отвод и только к вечеру 22 пришло разрешение от Гитлера.
Все дивизии со спокойных участков фронта (это от румынской границы и до Бендер) начали организованный отход оставив сильные отряды заграждения.
Наши начали движение по спокойному участку фронта 23-24 августа.
Немцы оставили в Кишиневе прикрытие, которое фактически сдерживало движение наших по дороге на Котовск - туда отходили основные части немцев, ну и по Леушенской дороге тоже. Войск было очень много - двигались без отдыха - чтобы быстрее добраться до границы.
Если почитать различные воспоминания по боям в Кишиневе будет понятно, что максимум бои шли не более суток.
Если бы гарнизон Кишинева имел цель обороняться упорно - он бы держал город дольше, но это было бессмысленно. На севере вдоль границы начала наступление кажется наша 4 армия и очень быстро добралась до Ниспорен.
На юге в районе Бендер-Раскаец - наши войска прорвавшись уже 22 числа расширяли фронт прорыва и ушли в глубь на 50-70 км в различных направлениях.
Ситуация совершенно для немцев безисходная, особенно для Кишинева. Поэтому смысл драться за него отсутствовал по всем параметрам. Только сдерживание наступающих советских войск.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Справка.
Каким образом справка могла быть выдана 17-го июля 1941??
Каким образом справка могла быть выдана 17-го июля 1941??
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
В эвакуации напечатали,и,возможно,задним числом.Уж эти заранее смотались,тем более что РККА своими телами и вполне умелыми действиями дала им такую возможность.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Полностью согласен. Бюрократия работала и в тылу..Igori писал(а):В эвакуации напечатали,и,возможно,задним числом.Уж эти заранее смотались,тем более что РККА своими телами и вполне умелыми действиями дала им такую возможность.

Re: Дубоссары во Второй Мировой Войне
в Кишинёве же людей сгоняли, мне рассказывала моя бабушка. На Боюканах моя родня проживала, а всех жителей из частного сектора гнали смотреть на расстрелы на Скулянку.спартак писал(а):Этот страшный снимок уже был на форуме. Но здесь меня поразило другое. Разглядев внимательно фото, увидел огромную толпу людей , наблюдавших за казнью. Насколько известно из истории Дубоссар, каратели не сгоняли людей насильно на просмотр своих кровавых деяний. Неужели люди пришли "поглазеть" как на шоу как расстреливают тех, к кому еще вчера ходили в гости. Неприятно .
Re: Дубоссары во Второй Мировой Войне
Wowo, а какие-нибудь подробности из рассказa можете вспомнить?Wowo писал(а):в Кишинёве же людей сгоняли, мне рассказывала моя бабушка. На Боюканах моя родня проживала , а всех жителей из частного сектора гнали смотреть на расстрелы на Скулянку.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Выясняется, что некоторые жители Кишинёва (в основном, евреи) были угнаны в Францию нa принудительныe работы. Привожу скан сохранившегося документа, "List of Jewish victims who were deported for forced labour to the TODT organisation, France." К большому сожалению, текст крайне не разборчивый.
Список представлен на сайте yadvashem.org.
Список представлен на сайте yadvashem.org.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Я об этом уже давно писал-про мою соседку Ваксман Рахиль :sorry:viewtopic.php?f=37&t=540&p=88175&hilit= ... %BD#p88175rimty писал(а):Выясняется, что некоторые жители Кишинёва (в основном, евреи) были угнаны в Францию нa принудительныe работы.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Да, но я восприняла эту историю как частный случайris55 писал(а):Я об этом уже давно писал-про мою соседку Ваксман Рахильrimty писал(а):Выясняется, что некоторые жители Кишинёва (в основном, евреи) были угнаны в Францию нa принудительныe работы.

Первые два человека отмечены "russe", в последний столбик явно вписан французский адрес.
Жаль, ничего не разобрать..
Bоспоминания
Из воспоминаний Иона Маху:
"На фронте я пробыл месяца два, но когда в ноябре территория Румынии была полностью освобождена, то вышел указ, чтобы всех бессарабцев из румынской армии отпустили домой. Никакого построения, прощания, просто пришел офицер, и сказал: «Вы свободны! Есть приказ – отправить вас домой!»
Все, конечно, мечтали вернуться домой, и многие сразу уехали. А многие бессарабцы, кстати, и до этого указа просто бросали оружие и сбегали домой. Но дело это было опасное, поэтому многие крестьяне им помогали: давали им продукты, ночлег, переодевали в гражданскую одежду. Но дома их или сразу забирали в Красную Армию или отправляли в Сибирь.
...Но с меня советской власти было достаточно, я решил обосноваться в Румынии.
По Бухаресту тогда ходили смешанные патрули, румынские солдаты и с ними один советский офицер. И при одной проверке меня задержали. Но что самое неприятное, меня и других таких же бессарабцев ждала отправка в Молдавию.
Посадили нас в теплушку, а это же январь месяц. Морозы лютые, а вагоны не отапливались, и мерзли мы немилосердно… Сильный ветер, а многие были плохо одеты, так заворачивались в плащ-палатку по несколько человек. До Кишинева ехали очень медленно, более двух суток, потому что постоянно пропускали эшелоны к фронту, так нас еще и не кормили, и воды не давали…
Но еще там в вагоне я понял, что офицерское прошлое меня подведет, поэтому по дороге стал меняться с солдатами обмундированием.
А в Кишиневе нас определили в фильтрационный лагерь, который находился на территории современного мединститута. Там мне через одну женщину удалось отправить весточку маме, и она привезла мне теплое пальто, деньги и продукты. Вызвала меня к воротам, обнялись, поговорили, и она мне передала записку от моей сестры: «Всех, кто приехал, сразу забрали на фронт. Остались только те, кто сумел скрыться. Их потом не забирают, потому что очень нужны рабочие руки. Если сможешь бежать, беги, с тобой ничего не сделают».
А в лагере всех делили на две части: одних отправляли на фронт, а других в Сибирь.
И первоначально меня определили в ту категорию, которую должны были отправить в Сибирь, но после того, как я на допросе прямо сказал: «Я уже был на фронте, так что отправьте меня на передовую», офицер посмотрел на меня: «Черт с тобой!», и перевел в категорию, которых должны были отправить на фронт. И вскоре нам сообщили: «Завтра пойдете в военкомат, и оттуда вас отправят на фронт».
Пришли туда утром целой колонной, целый день там пробыли, а потом нас построили и объявили: «Кого назовут – шаг вперед!» Офицер с листком зачитал сорок одну фамилию, в том числе и мою, и объявил: «Вы не поедете на фронт! Скоро за вами приедет машина». Мы и обрадовались, если не на фронт, значит, есть шанс еще чуть-чуть пожить, и обеспокоились: «Куда нас теперь?!»
Стали знакомиться, там были и учителя, и такие же как я, окончившие военное училище, и я обратился к одному парню: «Как бы нам отсюда выйти?» А этот военкомат располагался в самом центре, примерно там, где потом построили главное здание КГБ. А территорию окружал двухметровый каменный забор, да еще стояли часовые. И парень, как бы показывая на все это, сказал мне: «Ты что, нас же сразу убьют!» Но я мысль о побеге не отбросил, а стал ходить по двору, думать, наблюдать.
Со двора в само 2-этажное здание военкомата войти было нельзя, там не пропускали два автоматчика. Но я подошел поближе, и стал незаметно за ними наблюдать. И когда я уже почти распрощался с надеждой сбежать оттуда, вдруг подошла группа из семи человек, таких же как мы, которую сопровождал офицер со списком. И вот тут я автоматически, словно повинуясь внутреннему голосу, пристроился к ним последним, и так оказался внутри.
Длинное здание, большие коридоры, суета, шум, звонки телефонов, гражданских совсем не видно, зато военные ходят туда-сюда - я испугался, когда увидел все это. Но стал наблюдать за дежурным офицером, который работал за столом у выхода. У входной двери стояли два солдата, и я заметил, что они выпускали только по бумажкам, которые и выписывал этот офицер.
Но он постоянно отходил по делам, и когда он в очередной раз отошел, я достал пачку папирос, и стал ходить по коридору, делая вид, что хочу закурить. У входной двери закурил и предложил часовым, но они отказались: «Мы на посту, не имеем права!» Тогда я оставил пачку у них на столе, в надежде, что они угостятся, а сам отошел, чтобы меня не увидел этот офицер. Стал ждать, и когда он еще раз отошел, я пошел уже уверенным шагом: «До свидания ребята!» Так меня спасла пачка папирос."
http://www.iremember.ru
- Васисуалий
- Местный
- Сообщения: 780
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Интересные такие воспоминания, немцы хорошие, румыны хорошие, итальянцы блин плохие! Русские сплошь алкоголики и всех отправляют в Сибирь!
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Да, знаю, я читала воспоминания полностью, Антонеску у него тоже очень достойная фигура... Но этот отрывок имеет отношение к Кишинёву, поэтому и привела его.Васисуалий писал(а):Интересные такие воспоминания, немцы хорошие, румыны хорошие, итальянцы блин плохие!
Re: Личные документы
17 июля 1941 года.
Справка об увольнении в связи с мобилизацией в Красную Армию.
Справка об увольнении в связи с мобилизацией в Красную Армию.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Личные документы
Народный Комиссариат Финансов ещё находится там же, где при царской России было Казначейство, а при румынах - Administraţii Financiare.rimty писал(а):17 июля 1941 года.
Справка об увольнении в связи с мобилизацией в Красную Армию.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
есть его воспоминания на iremember.ru ,и заодно узнаете,кем он стал в СССР.Васисуалий писал(а):Интересные такие воспоминания, немцы хорошие, румыны хорошие, итальянцы блин плохие! Русские сплошь алкоголики и всех отправляют в Сибирь!
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Издание 1941 года.
Доклад о состоянии зданий в Кишиневе, оценка разрушений.
Доклад о состоянии зданий в Кишиневе, оценка разрушений.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
73 года назад в эти дни:
ОПЕРСВОДКА № 047/ОП К 7.00 17.7.41 ШТАБ ЮЖНОГО ФРОНТА
ПЕРВОМАЙСК
Первое. Армии фронта к исходу дня 16.7 продолжали вести упорные сдерживающие бои на бэлцинском и кишиневском направлениях.
Второе. 18 А выполняет прежние задачи. Изменений положении частей исходу дня не произошло. Части армии продолжают усовершенствовать рубеж обороны.
55 ск за период с 22.6 по 12.7.41 понес потери убитыми: людей – 1268, лошадей – 64; ранеными: людей – 242, лошадей – 43, оставлено на марше 93 лошади.
Третье. 9 А в течение 16.7 вела упорные бои превосходящими силами противника на кишиневском направлении. Результате упорных боев в 20.00 16.7 части 35 ск (95 сд) оставили Кишинев, куда вошли авангардами с севера – 1 мотодивизия румын, с запада – 72 пд немцев, юга – части 11 пд румын.
Исходу дня 16.7 части 9 А занимали положение:
48 ск, прочно удерживал прежний рубеж: выс. 176 (2 км с.-в. Воронкова), Кременя, Чирилкэу, Гвоздова, Рогожены, Ст. Проданешти, короткой ночной контратакой в ночь с 16 на 17.7 уничтожил до полка противника. Противник оставил на поле боя до 800 чел. убитыми.
2 кк после упорных боев с 5 пд румын и 50 пд немцев вынужден был отходить. Исходу дня 16.7 2 кк занимал рубеж:
5 кд – Мишкауни, Гиртоп, Фаурешты.
9 кд – во втором эшелоне районе Круглик.
15 мсд – переправах р. Днестр у Криуляны.
35 ск (95 сд) исходу дня отошел рубеж Чимишены, Мерены, Цывала.
Утра 17.7.41 армия имеет задачу уничтожить противника районе Кишинев, для чего командарм 9 во взаимодействии с 150 сд организует контрнаступление: 48 ск – в направлении Бэлци, 2 кк с 15 мсд – направлении Дубоссары, Кишинев; 95 сд наступает Кишинев. Контрнаступление поддерживает авиация.
http://bdsa.ru/
ОПЕРСВОДКА № 047/ОП К 7.00 17.7.41 ШТАБ ЮЖНОГО ФРОНТА
ПЕРВОМАЙСК
Первое. Армии фронта к исходу дня 16.7 продолжали вести упорные сдерживающие бои на бэлцинском и кишиневском направлениях.
Второе. 18 А выполняет прежние задачи. Изменений положении частей исходу дня не произошло. Части армии продолжают усовершенствовать рубеж обороны.
55 ск за период с 22.6 по 12.7.41 понес потери убитыми: людей – 1268, лошадей – 64; ранеными: людей – 242, лошадей – 43, оставлено на марше 93 лошади.
Третье. 9 А в течение 16.7 вела упорные бои превосходящими силами противника на кишиневском направлении. Результате упорных боев в 20.00 16.7 части 35 ск (95 сд) оставили Кишинев, куда вошли авангардами с севера – 1 мотодивизия румын, с запада – 72 пд немцев, юга – части 11 пд румын.
Исходу дня 16.7 части 9 А занимали положение:
48 ск, прочно удерживал прежний рубеж: выс. 176 (2 км с.-в. Воронкова), Кременя, Чирилкэу, Гвоздова, Рогожены, Ст. Проданешти, короткой ночной контратакой в ночь с 16 на 17.7 уничтожил до полка противника. Противник оставил на поле боя до 800 чел. убитыми.
2 кк после упорных боев с 5 пд румын и 50 пд немцев вынужден был отходить. Исходу дня 16.7 2 кк занимал рубеж:
5 кд – Мишкауни, Гиртоп, Фаурешты.
9 кд – во втором эшелоне районе Круглик.
15 мсд – переправах р. Днестр у Криуляны.
35 ск (95 сд) исходу дня отошел рубеж Чимишены, Мерены, Цывала.
Утра 17.7.41 армия имеет задачу уничтожить противника районе Кишинев, для чего командарм 9 во взаимодействии с 150 сд организует контрнаступление: 48 ск – в направлении Бэлци, 2 кк с 15 мсд – направлении Дубоссары, Кишинев; 95 сд наступает Кишинев. Контрнаступление поддерживает авиация.
http://bdsa.ru/
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Из рассказа Галины Николаевны СМЕРЧИНСКОЙ,
племянницы Н. Г. Дадиани:
В 1941-м пришли немцы. Это было ужасно. Они врывались в дома, срывали двери.
Я говорю: "Vas is mach?" (Что вы делаете?) Немцы очень плохо обращались с евреями,
было жалко и неприятно. Например, аптекарь, у которого мы всю жизнь брали лекарства,
вдруг видишь – метет тротуар, на рукаве знак, глаза отводит.
Потом евреям устроили гетто. Туда люди носили им еду, одежду, потом запретили. Это всё было ужасно.
Однажды на улице я увидела двух растерявшихся девушек – это были переселенцы
из немцев-колонистов. Им нужно было где-то остановиться. Я предложила им -
одной остановиться у меня, другой – у соседки. Они охраняли нас от немцев, повесили
вывеску «Занято». Моя девушка была очень милая. Она стучала на машинке в военной части напротив нашего дома.
источник
племянницы Н. Г. Дадиани:
В 1941-м пришли немцы. Это было ужасно. Они врывались в дома, срывали двери.
Я говорю: "Vas is mach?" (Что вы делаете?) Немцы очень плохо обращались с евреями,
было жалко и неприятно. Например, аптекарь, у которого мы всю жизнь брали лекарства,
вдруг видишь – метет тротуар, на рукаве знак, глаза отводит.
Потом евреям устроили гетто. Туда люди носили им еду, одежду, потом запретили. Это всё было ужасно.
Однажды на улице я увидела двух растерявшихся девушек – это были переселенцы
из немцев-колонистов. Им нужно было где-то остановиться. Я предложила им -
одной остановиться у меня, другой – у соседки. Они охраняли нас от немцев, повесили
вывеску «Занято». Моя девушка была очень милая. Она стучала на машинке в военной части напротив нашего дома.
источник