Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документы.

[venberg_r]

действия разведки по описанию Кишиневской операции.

Боестолкновение на Ст. Почте 23 августа 1944

[1975]

какая дивизия?

[venberg_r]

какая дивизия?

виноват. не проконтролил ссыль.

Отчеты о боевых действиях. № документа: 299, Дата создания документа: 15.09.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1183, Опись: 0000001, Дело: 0088, Лист начала документа в деле: 268
Авторы документа: 60 гв. сд, гв. майор Подилько

https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... b7d2db25v2

[1975]

Отчеты о боевых действиях. № документа: 299, Дата создания документа: 15.09.1944 г.

Вот спасибо! Вроде прошерстил все по августу 44-го. А выходит далеко не все)

[venberg_r]

Отчеты о боевых действиях. № документа: 299, Дата создания документа: 15.09.1944 г.

Вот спасибо! Вроде прошерстил все по августу 44-го. А выходит далеко не все)

Капитан Алехин, главный герой "В августе 44-го. Момент истины" . такое совпадение

Наш Алехин упоминаемый в архивах, получается - первый советский офицер вошедший в Кишинев
Алехин Михаил Никитич
Гв. капитан, __.__.1914, Место службы: 63 гв. орр 60 гв. сд 5 Уд.А

геройский разведчик погиб 26.03.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, с. Цорндорф

[venberg_r]

Тоже интересный момент.
Применение противником помимо артиллерии и ракетных установок. Расстреливали весь боезапас и снимались с позиций

ТМА.jpg

возможно примитивного типа.

изображение_2022-02-12_122932.png

"Тяжелый метательный прибор" (schweres Wurfgerat) предназначен для запуска 280-мм фугасных и 320-мм зажигательных реактивных мин. Убойные качества и моральное воздействие этого оружия были довольно высокими. Эта простая по конструкции ПУ имела две разновидности: sWG 40 (holz) и sWG 41 (stahl), то есть "деревянная образца 1940 года" и "стальная образца 1941 года".

sWG 41 (stahl) представляет собой легкий рамный металлический станок, раскладывающийся наподобие лестницы-стремянки, с установлеными на него четырьмя укупорками-направляющими реактивных снарядов.
Прицельные приспособления были весьма примитивными и включали в себя только обычный угломер. Постоянные расчеты для обслуживания этих простых установок не выделялись: огонь из sWG 41 мог вести любой пехотинец.

[venberg_r]

Агентурное донесение
кишиневскому
областному инспекторату
полиции об уходе за могилой советского солдата
жителей пригорода Кишинева


советский солдат
Чайковский Александр
был похоронен жителем магалы Раецким Федором

[venberg_r]

Честь имеем вам доложить о том, что сегодня, 17 мая
1942 г., отношением за № 4205 мы направили в местную
прокуратуру военно-полевого суда 3-го армейского корпуса
дело с оформленными документами на Иванова Трофима из
Кишинева за то, что вышеназванный 14 мая с. г., в то время
как почетная рота проходила церемониальным маршем перед
румынскими и немецкими властями по ул. Сфатул цэрий,
направляясь на кладбище немецких героев, стоял с покрытой
головой и руками за спиной и не приветствовал знамя
части...



Честь имеем доложить, что квестура полиции г. Кишинева
отношением № 3611 от 18.V с. г. направила в прокуратуру
Лапушнянского трибунала дело с оформленными документами
на Краварчука Ефима, проживающего в пригороде Кишинева,
Мелестиу, ул. № 98, д. № 8, за то, что он не подчинился
приказу № 6 военного командования 3-го армейского корпуса
от 19.VIII 1941 г., ибо в его доме были обнаружены
книги на русском языке.

Начальник службы сигуранцы
К. Кристеску


и еще документы
Кишиневский областной инспекторат полиции
в источнике.
http://docs.historyrussia.org/ru/indexes/values/648612

[Basilio]

Хорошая статья на tacticmedia.ru - Месть за героя или звездный час Анатолия Морозова

Пять лет назад была опубликована статья про воздушные бои в небе над Кишинёвом 22-23 июня 1941 года, в которой рассказывалось про успешные действия командира 2-й эскадрильи 4-го истребительного полка капитана Афанасия Георгиевича Карманова. Ему удалось сбить «Мессершмитт» из второй группы 77-й истребительной эскадры (II/JG77), пилот которого попал в плен. К несчастью, уже в следующем воздушном бою с «мессерами» III группы той же эскадры герой был сбит в бою немецким асом Куртом Лассе и погиб. Посмертно капитан Карманов был удостоен звания Героя Советского Союза.

Сегодняшний рассказ будет посвящен другому пилоту той же эскадрильи, сумевшему отомстить за гибель своего командира.

Далее: https://tacticmedia.ru/news/mest-za-ger ... 8wzgUHjv0M

[lazy]

Случайно увидел на яндекс карте отметку "Могила А.Г.Карманова". Предположу, что это место падения самолета Карманова - но на основании каких сведений указана эта точка на карте? http://retromap.ru/1519665_0120090_z18_ ... ,28.845309
В течении последних 30ти лет это место регулярно перепахивали и никаких отметок не было.

[venberg_r]

НА РМ. Ф.1520. Оп.1. Д.67. Л.29; См. также: Левит И.Э. Участие фашистской Румынии в агрессии против СССР. С.363

Изяслав Эликович Левит - Участие Фашистской Румынии В Агрессии Против СССР
Кишинев: Штиинца, 1981. — 392 с.

Работа представляет собой многоплановое комплексное исследование политики фашистской Румынии в отношении СССР. Она охватывает и внутриполитические, и внешнеполитические, и социально-экономические, и военно-политические ее аспекты.
На богатом фактическом материале раскрыты причины участия фашистской Румынии в войне против СССР, истоки аннексионистской политики ее правящих кругов, освещаются участие румынской армии в военных действиях на советско-германском фронте, отношение румынского народа, различных классов и партий к войне.

https://archive.org/details/Izyaslav_El ... ode/2up?q=

[venberg_r]

21 февраля 1944 г.

Донесение кишиневского
инспектората
жандармерии генеральному
инспектору
жандармерии о помощи
местного

населения советским
партизанам

Честь имею доложить следующее:

В связи с проверкой пропагандистского материала и разных
записей, захваченных у парашютистов, на одной из
русских карт, которые они имели при себе для ориентации на
месте, обнаружено написанное на русском языке обязательство,
которое прилагается в копии*, согласно которому жители
Чеботаренко** Павел, Суман Григорий и женщина
Макаревич Елена обязались не выдать жандармам факт их
встречи с парашютистами, выброшенными в зоне Улму —
Каирияна Лапушнянского уезда.

Проведенным командованием лапушнянского жандармского
легиона следствием установлено следующее:

1. Жена лесника участка № 15 Каприяновского леса Лапушнянского
(Кишиневского. — Сост.) уезда Гаврила Макаревича,
Елена Макаревич в отсутствие своего мужа
(мобилизованного кишиневским подцентром допризывной
подготовки) дважды приняла и приютила в своем доме парашютистов,
накормив их и доставив им сведения.

2. Павел Николаевич Чоботару из с. Каприяна, брат
Елены Макаревич, придя к сестре, вступил в контакт с парашютистами,
доставил им информации, касающиеся безопасности
государства, и подписал обязательство не разглашать
ничего о появлении их в радиусе Лапушнянского уезда,
что он и сделал.

3. Иван Георгиевич Суман из с. Страшены Лапушнянского
уезда вступил в контакт с парашютистами в доме
Елены Макаревич, доставил им информации, касающиеся
государственной безопасности, и обязался не разглашать
факт о появлении парашютистов.

При обыске в доме данного лица обнаружены секретные
документы, информационные распоряжения, данные жандармским
легионом и предусматривающие меры препятствия
развертыванию коммунистического движения за 1932 г.,
заботливо сохраненные Иваном Георгиевичем Суманом в
одной кассете в вещевом сундуке.

Также установлено, что в доме Елены Макаревич и Василий
Буруянэ из с. Страшены установил контакт с парашютистами
из второй группы под командованием Макаренко
Андрея Иосифовича, договорившись хранить тайну
встречи.

Он проводил на повозке в Кишинев Елену Макаревич,
которая, встретившись с мужем Гаврилом Макаревичем и
сказав, что в своем доме приняла и приютила парашютис
тов, была выругана мужем, который потребовал, чтобы она
немедленно пошла и заявила жандармскому посту и властям
о пребывании парашютистов в ее доме, чего Елена Макаревич
не сделала.

Елена Макаревич не сообщила мужу, что парашютисты
были дважды в ее доме и что дала обязательство не сообщать
об этом властям.

Доказав полную договоренность этих граждан с парашютистами,
были оформлены документы, которые вместе с
обвиняемыми были препровождены военно-полевому суду
3-го армейского корпуса номером 1970 от 14 февраля 1944 г.

Кишиневский инспектор
жандармерии
Т. Мекулеску
Начальник полицейской службы
лейтенант
[подпись]

ЦГА МССР, ф. 706, он. 2, д. 27,
ч. 1, л. 160—161.

Подлинник. Перевод с румынского.

[venberg_r]

Листовки, обнаруженные полицией у кафедрального собора в Кишиневе




28 мая 1942 г*

Раньше, когда была спекуляция, капиталисты и их прислужники
заставляли нас кричать: Долой жидов!

Сегодня в Бессарабии нет больше евреев и все же спекуляция
и грабеж перешли всякие границы.

Кто виноват? Не евреи ли из могил?

Долой тиранию и ее прислужников!

Долой предателя Антонеску, покровителя афер и проливателя
крови!

Да здравствует Советская власть!

Прекратить войну!

ХОТИМ ХЛЕБА И МИРА!

ХОТИМ ХЛЕБА!

Долой палачей из сигуранцы и военно-полевого суда!

Долой правительство предателей!

Да здравствует Красная Армия!





Да здравствует Коммунистическая партия!

ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!

С подлинным верно
( Бэникэ)

ЦГА МССР, ф. 680, on. 1, д. 4419,
л. 125—126. Заверенная копия. Перевод
с румынского.

* В донесении кишиневской сигуранцы областному инспекторату полиции
указано, что «в кафедральном саду найдено 2 экз. рукописных
листовок утром 28 мая. Во всем городе проводятся проверки, и приняты
меры для выявления авторов» (там же, л. 124).

[synergy]

Бои в воздухе над Бессарабией 22 июня 1941 года

https://ahistory.info/document/773

[venberg_r]

Погибшие в ВОВ, Воины Красной Армии, евреи, уроженцы Кишинева.
Все с одной улицы. Николаевской.


Гаплер
Имя Лев
Отчество Израилович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Бессарабия, г. Кишинев, ул. Николаевская, 81
Дата и место призыва Ульяновский РВК
Последнее место службы 45 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 29.10.1942
Первичное место захоронения Сталинградская обл., г. Сталинград, п. Красный Октябрь

Фамилия Систер
Имя Исак
Отчество Ершкович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Молдавская ССР, г. Кишинев, ул. Николаевская, 172
Дата и место призыва 20.03.1943, Семипалатинский ГВК, Казахская ССР, Семипалатинская обл., г. Семипалатинск
Последнее место службы 44 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 05.01.1945
Место выбытия Латвийская ССР


Фамилия Фаярман
Имя Шешрель
Отчество Вольфович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения г. Кишинев, ул. Николаевская, 35
Последнее место службы 339 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.11.1943
Первичное место захоронения Крымская АССР, Ленинский р-н, п. Колонка, дивизионное кладбище, могила № 4, 1 ряд, место 1


Всего погибших солдат 500 человек
http://www.hiborim.freehostia.com/baza/ ... 2&baza=obd

[synergy]

https://ahistory.info/document/1841
КИШИНЕВСКАЯ МУНИЦИПАЛЬНАЯ ПОЛИЦИЯ. Бюро СИГУРАНЦА [безопасности], № 2709.S. Дата — 30.08.1941
Донесение в адрес КИШИНЕВСКОГО ИНСПЕКТОРАТА ПОЛИЦИИ об обнаружении мест захоронении на территории бывшего итальянского консульства в Кишиневе
Есть продолжение...

[simpozium]

Завтра, 24 августа исполняется 80 лет со дня освобождения Кишинева от фашистов. Среди множества воспоминаний, свидетельств, документов о тех событиях есть одно, которое ,на мой взгляд, и сегодня, спустя десятилетия , вызывает огромное количество вопросов, несмотря на кажущуюся, на первый взгляд, абсолютно правдивой информацию о имевшем месте факте, опубликованную в советских исторических публикациях..
Я говорю о массовом убийстве советских военнопленных (около 2 тыс.человек) произошедшем летом 1944 в районе современной улицы Ион Прункул Кишинева.
Итак, что мы имеем из источников этой информации, заслуживающих внимание и доверее и упомянутых в том числе и на различных страницах нашего форума:
1. К 30-ти летию Победы Советского народа в ВОВ выходит книга двух авторов, историков и публицистов А.М.Лисецкого и М.К.Сытник «Кишинев в годы Великой Отечественной Войны», издательство Картеа Молдовеняскэ, 1975 г.. В ней излагается следующее: «Незадолго до изгнания захватчиков из Кишинева в помещение пустовавшего деревяного склада на Прункуловской улице были загнаны и заперты 2000 советских военнопленных, после чего склад был облит фашистскими извергами керосином и подожжен. Все военнопленные сгорели заживо...».
2. «Кишинев» Энциклопедия. Главный редактор А.И.Тимуш. Кшн: Главная редакция Молдавской Советской Энциклопедии, 1984. , стр.35 : «... При отступлении из Кишинева фашистские захватчики уничтожили около 2 тыс. советских военнопленных, находившихся в лагере на ул.Прункуловской,8 (ныне ул.Стеблецова)...»
3. В материалах Википедии о Кишиневском судебном процессе, проходившего с 06 по 13 декабря 1947 г. в здании современного театра им. М.Еминеску (не самый достоверный и полный источник информации, но другого я пока не нашел) указывается, что один из главных подсудимых на процессе генерал-майор вермахта Станислаус фон Девиц-Кребс, военный комендант Кишинева (с 29 мая по 21 августа 1944 г.) и начальник гарнизона Кишинева , обвинялся в том, что приказал расстрелять 2,6 тысяч военнопленных РККА, сжечь заживо около 2 тыс. женщин, стариков и детей в пригородных сёлах Кишинева..
4. В разделе нашего Форума «Кишинев во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документы.» приводятся воспоминания заслуженного человека, участника ВОВ и уроженца Кишинева Поян Ивана Савельевича : «Мне ещё запомнился такой эпизод: люди говорили, что когда немцы покидали город, то в одном доме они отравили много пленных, и прямо в том же помещении и сожгли...Этот эпизод я потом встречал в одной из книг. »
Таким образом ,не сложно заметить, что все вышеназванные источники приводят информацию, которая вроде бы на первый взгляд говорит об одном и том же, но как она разнится в деталях. А в них,как известно сокрыта истина.
Есть ещё один Документ (Раньше, во всяком случае мне не удалось найти обратное, данный документ не публиковался, также как до сих пор не опубликованы и закрыты материалы Кишиневского процесса 1947), он недавно был выложен на сайте Российского исторического общества. Размещаю его в опубликованном виде:
№ 197

13 марта 1945 г.

Из акта Кишиневской
городской комиссии
о массовом уничтожении
советских военнопленных
на Прункуловской
ул. г. Кишинева


В период оккупации советской территории немецко-румынские
власти большими партиями отправляли военнопленных в
немецкое -рабство.

Этапным пунктом в г. Кишиневе для отправляемых -в рабство
служили дворы, подвалы и склады на Прункуловской
улице в домах № 8 и 14, где изнуренные, оборванные, изможденные
от истязаний военнопленные размещались в сырых
подвалах и складах и часть под открытым небом. Их совершенно
не кормили и воды не давали. Обессиленных военнопленных
расстреливали на месте.

208
Свидетель Таратонский Савелий Павлович,, «проживающий
в г. Кишиневе, по ул. Котельной, дом N° 4, показал:

«...в январе 1944 г. немецко-румынские захватчики привели
в г. Кишинев русских военнопленных и разместили по
ул. Прункуловской, в доме N° 14. Через два дня всех военнопленных
отправили в Румынию. Всех истощенных военнопленных
расстреливали на месте. Издевались и пытали военнопленных,
били резиновыми палками, не давали им кушать
и воды. От истощения многие умирали...»

Свидетель Капрыш Степанида Ивановна, проживающая в
г. Кишиневе, Инзовский переулок, N° 10, показала:

«...в марте 1944 г. немцы привели в г. Кишинев большое
количество военнопленных, среди которых 'были и гражданские.
Одну партию разместили в помещении склада, в доме
N° 8, по ул. Прункуловской. Пленных не кормили и даже не
давали воды.

Перед паническим отступлением немецко-фашистские
захватчики лагерь подожгли, где сгорело 2 тысячи человек
русских военнопленных...»

Свидетель Мишкой Анисия Ефимовна, проживающая в
г. Кишиневе, Прункуловская улица, дом N° 12, показала:

«...в июле или августе 1944 г. перед отступлением немецких
захватчиков из г. Кишинева немцы привели русских военнопленных
и разместили в складе по ул. Прункуловской, №8.
Перед отступлением немцы подожгли помещение, где находились
военнопленные около 2 тысяч человек. Здание и люди
сгорели. Пожарная команда к тушению пожара немецкими
извергами допущена не была...»

На Прункуловской улице, N° 8, немецко-румынские захватчики
содержали на складе с железными решетками около
2 тысяч человек военнопленных, которых охраняли солдаты.

При отступлении немецко-фашистских оккупантов из г. Кишинева
в августе 1944 г. здание с военнопленными подожгли
и вместе со зданием сгорело 2 тысячи .человек.

Виновниками зверского произвола, истязаний над советскими
военнопленными городская комиссия считает немецко-фашистских
захватчиков и их сообщников, о чем и составлен
настоящий акт в двух экземплярах.

Председатель комиссии
Слепое И. А.
Члены:

Визитей Н. Д., Авербух Д. М.,
Барский М. Н., Бондаренко И. А.,
Липкина М. В,
священник
Палий К. И.

ЦГА МССР, ф. 1026, оп. 2, д. 21, л. 69.
Подлинник.


Анализируя информацию в вышеназванных источниках, позволю себе сделать следующие предположения:
Сведения в книге А.М.Лисецкого и М.К.Сытник, а так же информация в Энциклопедии «Кишинев» могли быть размещены на основе «Акта» от 13.03.1945 (как результат архивных поисков авторов). Воспоминания И.С.Поян основаны на циркулировавших в послевоенном Кишиневе слухах. Данные об отравлении и последующем сожжении советских военнопленных больше нигде не встречаются и являются малоправдивыми.
Особенно обращаю внимание на тот факт, что среди преступных деяний инкриминируемых в 1947г. генерал-майору фон Девиц-Кребсу говорится о его приказе по расстрелу 2,6 тыс военнопленных РККА и появляется информация о сожжении заживо около 2000 женщин ,стариков и детей в пригородных селах Кишинева (позже , в публицистике, со ссылкой на материалы Кишиневского процесса, данная информация нигде не упоминается).
Крайне неясно, почему «Акт Кишиневской городской комиссии» от 13.03.1945 г. был составлен только через 7 месяцев после освобождения Кишинева (также как и не известно, был это акт первым либо единственным по данному злодеянию оккупантов). И как в реальности, могла происходить такая ситуация (как описано в показаниях свидетелей, зафиксированных «Актом»), что гитлеровцы проводят карательную операцию по сожжению заживо советских военнопленных, на пожар прибывает пожарная команда, но немцы их не допускают к тушению пожара? Согласитесь, весьма странная и неправдоподобная ситуация.
Но самым непонятным и я бы сказал невероятным является вывод зафиксированный в Акте по результатам работы Комиссии:
Виновниками зверского произвола, истязаний над советскими
военнопленными городская комиссия считает немецко-фашистских
захватчиков и их сообщников, о чем и составлен
настоящий акт в двух экземплярах.
Ни одной формулировки о преступлениях, казнях, убийствах, только зверский произвол и истязания, но четко обозначены виновники: немецко-фашистские захватчики и их сообщники (позже постараюсь объяснить почему тут я акцентирую особое внимание).

Всвязи с вышеизложенным хочу задать себе и коллегам по Форуму ещё целый ряд вопросов (как бы цинично не звучали некоторые из них):
Какой площади должно быть помещение (сарай, барак, склад) , чтоб в нем, даже при очень плотной набивке, одновременно могло поместиться около 2000 человек? А было ли такое помещение в 1944 г. на Прункуловской 8? (самые реальные расчеты говорят о возможной плотности в 6-7 человек на квадратный метр, соответственно это должно было быть строение площадью примерно в 300-350 квадратов, хотя реальнее всего оно должно быть в 500 квадратов).
Какой численности должна была быть карательная команда для проведения подобного рода варварской акции? И была ли возможность у фашистского командования выделения значительного количества сил и средств в условиях молниеносно проводившейся советскими войсками Ясско-Кишиневской операции? (а если это проводилось в конце июля, начале августа, как указано в показаниях некоторых свидетелей зафиксированных Актом, какой был смысл оставлять на летней жаре огромное количество обугленных и обоженных тел? )
Где картотека и списки советских военнопленных подвергнутых столь жестокой казни, где приказ на проведение карательной акции? (Ведь как известно немецкое военное командование, командование жандармерии и военной администрации вплоть до апреля 1945 г. отличались исключительной педантичностью и скурпулезностью).
Кто, когда и как, после освобождения Кишинева, проводил первоначальные действия по осмотру, документированию и сбору доказательной базы по этому преступлению оккупантов? Где эти документы? Какое количество транспорта, людей и от кого выделялось для разбора пепелища , вывоза обгорелых тел к месту либо местам братских захоронений ( сгоревший барак с 2000 людей это не печь крематория он оставляет после остановки горения огромную массу обгоревших, почерневших тел).
Почему в 1947 году на Кишиневском процессе звучали другие формулировки в предъявленных обвинениях нацистким преступникам? Где материалы данного процесса? Почему они до сих пор не опубликованы? (или я ошибаюсь?)
Где находится братская могила этих заживо соженных ( либо расстрелянных 2600 чел. как указано в обвинительных материалах Кишиневского процесса) советских военнопленных? Где находятся в пригородах могилы около 2000 заживо соженных женщин, детей, стариков? Почему мы, кишиневские пионеры 70-х годов прошлого века не ходили к этим братским могилам на9 мая и 24 августа, почему нам об этом не рассказывали?
Почему на улице Стеблецова в советском Кишиневе не было памятной доски, стеллы , монумента с описанием трагедии случившейся на этом месте летом 1944г.? Если была братская могила военнопленных, устанавливали на ней могильный памятник?
Почему это преступление фашизма не было широко освещено в советской документалистике, печати, кино? Ведь по своим масштабам оно затмивает многие широко известные злодеяния нацизма периода Второй мировой войны?

Вопросы, вопросы, вопросы....

Я очень хочу ошибиться, но никакого другого вывода, как бы он горько для меня самого не звучит, кроме того, что - информация о 2000 заживо соженных военнопленных не соответствует реально происходившим событиям, является фальсификацией, у меня нет.
Скорее всего, из соображений политического, дипломатического и идеологического характера того периода, это была часть операции по прикрытию истинного количества жертв советских (либо их созников, в данном случае это другой предмет дискуссий ) авианалетов на Кишинев летом 1944.
Среди жертв авиа ударов по Кишиневу безусловно могло быть и какое то число советских военнопленных. Вероятнее всего, фрагментированные останки и тела жертв как из числа гражданских так и военнопленных , сразу после освобождения Кишинева специальными армейскими командами под контролем и руководством органов НКВД извлекались из пепелищ и завалов с одновременным проведением разминирования города.
Захоронение трупов, опять же, как предположение, могло производиться в братских могилах на различных кладбищах города и его пригородов, что позволяло в глазах населения уменьшать количество жертв. В дальнейшем эти места захоронений не увековечивались и занимались другими могилами.

Очень надеюсь, что форумчане смогут дополнить либо аргументированно опровергнуть мои предположения и выводы.

[venberg_r]

Завтра, 24 августа исполняется 80 лет со дня освобождения Кишинева от фашистов. Среди множества воспоминаний, свидетельств, документов о тех событиях есть одно, которое ,на мой взгляд, и сегодня, спустя десятилетия , вызывает огромное количество вопросов, несмотря на кажущуюся, на первый взгляд, абсолютно правдивой информацию о имевшем месте факте, опубликованную в советских исторических публикациях..
Я говорю о массовом убийстве советских военнопленных (около 2 тыс.человек) произошедшем летом 1944 в районе современной улицы Ион Прункул Кишинева.

г. Кишиневе, Прункуловская улица, дом N° 12, показала:


Очень надеюсь, что форумчане смогут дополнить либо аргументированно опровергнуть мои предположения и выводы.

Вопросы логичные по сути.

Мое вопросы по теме. и размышления.

1. Причины появления 2000 военнопленных в данное время на данном месте. ?
Что заставило румын организовать временный лагерь в городской черте... Наверно, что то незапланированное.
неудачное наступление 2 Украинского фронта илм других, ранних операций Красной Армии...
https://letopis-muzhestva.rgdb.ru/mart-1944

2. Можно ли считать достоверным информацию о голоде военнопленных? мне кажется, более чем.
Это внезапная серьезная логистическая нагрузка снабжения продовольствием на власти города и армию. Особенно учитывая проблемы снабжения действующей армии и властей на финальной стадии войны .

3. Обременительно ли содержание 2000 пленных, и отвлечение боеспособной роты на их охрану? Наверное более чем.
,
4. Свидетели говорят о содержании пленных на Прункуловской от 8 до 12 строения. Можно предположить, что был выбран квартал неработающего промышленного предприятия или домов прилегающих к нему и обеспечивающих содержание такого количества пленных. Не обязательно в условиях барака.

5 Могли ли испытывать какие либо юридические ограничения, или моральные табу на 4 году войны, по отношению к советским пленным, исполнители быстрого решения проблемного вопроса?
Навряд ли, учитывая предыдущие повседневные подвиги с военнопленными.

6 была ли необходимость "фейков" для советской власти и фальсификации расстрельных дел для фигурантов оккупационных властей, армии противника и колаборантов?? Если военных преступлений и так хватало не на один расстрел на фигуранта.


Размышления и вопросы могут найти отражение в документах.

кстати, было интересно узнать особое мнение, но не довелось.

Ни одной формулировки о преступлениях, казнях, убийствах, только зверский произвол и истязания, но четко обозначены виновники: немецко-фашистские захватчики и их сообщники (позже постараюсь объяснить почему тут я акцентирую особое внимание).

Я считаю порочным и негативным размытое обвинение неопределенной группе людей - немецко-фашистские захватчики и их сообщники.

в ужасах Хатыни, преступлениям в Одессе, активности в Крыму, гетто в Кишиневе - были конкретные фамилии и конкретного происхождения..

даже при очень плотной набивке, одновременно могло поместиться около 2000 человек? А было ли такое помещение в 1944 г. на Прункуловской 8? (самые реальные расчеты говорят о возможной плотности в 6-7 человек на квадратный метр, соответственно это должно было быть строение площадью примерно в 300-350 квадратов, хотя реальнее всего оно должно быть в 500 квадратов).

А почему именно строение 8? если свидетели говорят о квартале?
И в условиях когда надо самим быстро отступать надо заботиться о пленных ?
А обязательно 2 тысячи могил копать? И обязательно это делать публично?


Значит преступление фейковое и осудили невинных "немецко-фашистских захватчиков"

Подгонять жертвы пленных под жертвы авианалетов? серьезно?
свозить со всего города 2000 трупов, на Прункуловскую 8 - точно останется незамеченным, и все современники замолчат, а историки поверят , что информация "сожжённых военнопленных не соответствует реально происходившим событиям, является фальсификацией"


Эти размышления порочны своим ревизионизмом, под прикрытием невозможной технологичности массового убийства.
Таких персонажей много как этот

Гермар Рудольф усомнился в том, что в помещении Освенцима, представляемом как газовая камера, могли убивать людей . Этот человек не делал никаких политических выводов, он усомнился в том, что именно это помещение по своим техническим характеристикам…

Преступление серьёзное, но ординарное на той войне.

[simpozium]

Завтра, 24 августа исполняется 80 лет со дня освобождения Кишинева от фашистов. Среди множества воспоминаний, свидетельств, документов о тех событиях есть одно, которое ,на мой взгляд, и сегодня, спустя десятилетия , вызывает огромное количество вопросов, несмотря на кажущуюся, на первый взгляд, абсолютно правдивой информацию о имевшем месте факте, опубликованную в советских исторических публикациях..
Я говорю о массовом убийстве советских военнопленных (около 2 тыс.человек) произошедшем летом 1944 в районе современной улицы Ион Прункул Кишинева.

г. Кишиневе, Прункуловская улица, дом N° 12, показала:


Очень надеюсь, что форумчане смогут дополнить либо аргументированно опровергнуть мои предположения и выводы.

Вопросы логичные по сути.

Мое вопросы по теме. и размышления.

1. Причины появления 2000 военнопленных в данное время на данном месте. ?
Что заставило румын организовать временный лагерь в городской черте... Наверно, что то незапланированное.
неудачное наступление 2 Украинского фронта илм других, ранних операций Красной Армии...
https://letopis-muzhestva.rgdb.ru/mart-1944

2. Можно ли считать достоверным информацию о голоде военнопленных? мне кажется, более чем.
Это внезапная серьезная логистическая нагрузка снабжения продовольствием на власти города и армию. Особенно учитывая проблемы снабжения действующей армии и властей на финальной стадии войны .

3. Обременительно ли содержание 2000 пленных, и отвлечение боеспособной роты на их охрану? Наверное более чем.
,
4. Свидетели говорят о содержании пленных на Прункуловской от 8 до 12 строения. Можно предположить, что был выбран квартал неработающего промышленного предприятия или домов прилегающих к нему и обеспечивающих содержание такого количества пленных. Не обязательно в условиях барака.

5 Могли ли испытывать какие либо юридические ограничения, или моральные табу на 4 году войны, по отношению к советским пленным, исполнители быстрого решения проблемного вопроса?
Навряд ли, учитывая предыдущие повседневные подвиги с военнопленными.

6 была ли необходимость "фейков" для советской власти и фальсификации расстрельных дел для фигурантов оккупационных властей, армии противника и колаборантов?? Если военных преступлений и так хватало не на один расстрел на фигуранта.


Размышления и вопросы могут найти отражение в документах.

кстати, было интересно узнать особое мнение, но не довелось.

Ни одной формулировки о преступлениях, казнях, убийствах, только зверский произвол и истязания, но четко обозначены виновники: немецко-фашистские захватчики и их сообщники (позже постараюсь объяснить почему тут я акцентирую особое внимание).

Я считаю порочным и негативным размытое обвинение неопределенной группе людей - немецко-фашистские захватчики и их сообщники.

в ужасах Хатыни, преступлениям в Одессе, активности в Крыму, гетто в Кишиневе - были конкретные фамилии и конкретного происхождения..

даже при очень плотной набивке, одновременно могло поместиться около 2000 человек? А было ли такое помещение в 1944 г. на Прункуловской 8? (самые реальные расчеты говорят о возможной плотности в 6-7 человек на квадратный метр, соответственно это должно было быть строение площадью примерно в 300-350 квадратов, хотя реальнее всего оно должно быть в 500 квадратов).

А почему именно строение 8? если свидетели говорят о квартале?
И в условиях когда надо самим быстро отступать надо заботиться о пленных ?
А обязательно 2 тысячи могил копать? И обязательно это делать публично?


Значит преступление фейковое и осудили невинных "немецко-фашистских захватчиков"

Подгонять жертвы пленных под жертвы авианалетов? серьезно?
свозить со всего города 2000 трупов, на Прункуловскую 8 - точно останется незамеченным, и все современники замолчат, а историки поверят , что информация "сожжённых военнопленных не соответствует реально происходившим событиям, является фальсификацией"


Эти размышления порочны своим ревизионизмом, под прикрытием невозможной технологичности массового убийства.
Таких персонажей много как этот

Гермар Рудольф усомнился в том, что в помещении Освенцима, представляемом как газовая камера, могли убивать людей . Этот человек не делал никаких политических выводов, он усомнился в том, что именно это помещение по своим техническим характеристикам…

Преступление серьёзное, но ординарное на той войне.

Эти размышления порочны своим ревизионизмом, под прикрытием невозможной технологичности массового убийства.
Таких персонажей много как этот
Постарайтесь пожалуйста подробнее пояснить кого вы имеете ввиду?

[venberg_r]

Нет необходимости репостить весь текст



Там есть ответ на вопрос,.

Рудольф Гермар