Военные парады в Кишинёве

[Пельмень Сибирский]

фото Efim Schwartz

Дирижёр оркестра гарнизона Кишинёва - Агешин Владимир Конович.

[kiborabr]

10 ani

За 10 лет независимости можно было хотя бы зонтик к несчастной "Волге" присобачить. А то солнечная страна,понимаешь...

[venberg_r]

5-Jul-1940

Парад 1940.jpg

Парад 1940

Заря Востока N159
12-Jul-1940

1940.jpg

[levk]

Из мемуаров Мирона Гойхмана:
"Через год началась война. В первые дни войны я находился в Кишиневе. Атмосфера тогда в городе была очень тревожная. По радио непрерывно напоминали о светомаскировке. 22-го июня немецкие самолеты, которые возвращались после бомбардировки Севастополя, сбросили бомбу на радиостанцию, которая находилась между улицами Кузнечной и Садовой, где сейчас находится здание Кишиневского Университета. Ночью снова бомбили город. Бомбы упали на электростанцию и находящиеся рядом жилые дома. В городе было много осведомителей, которые ракетницами указывали ночью цели для бомбардировок. "

Из этого же источника увидел любопытное и красноречивое дополнение:
"Еще о войне.
Первого мая 1941 года (к этому времени мы уже год жили под советской властью) в Кишиневе прошло очень торжественно. Сначала была демонстрация трудящихся, а затем военный парад, который принимал министр обороны СССР маршал Тимошенко. Сначала шла пехота, после нее танки, а затем в небе появилась армада самолетов. Их было очень много. Может единиц сто. Но самое удивительное было то, что к главной трибуне была достроена площадка, на которой находились 5 или 6 немецких офицеров, одетых в кричащих цветов гитлеровскую униформу. Я говорю это не из рассказов других, я видел это собственными глазами. Люди говорили, что эти офицеры занимались переселением немцев из нескольких немецких колоний на юге Бессарабии. Может они и занимались переселением, но зачем им быть на трибуне рядом с маршалом Тимошенко? Видимо это была показательная акция. Либо показать силу Красной армии, либо продемонстрировать доверие к гитлеровской Германии после заключения договора Молотова - Рибентропа. Не прошло и двух месяцев после этого парада, и "22 июня ровно в 4 часа Киев бомбили, нам обьявили, что началась война".

[steinchik]

Из мемуаров Мирона Гойхмана:
"Через год началась война. В первые дни войны я находился в Кишиневе. Атмосфера тогда в городе была очень тревожная.

Из этого же источника увидел любопытное и красноречивое дополнение:
"Еще о войне.
Первого мая 1941 года (к этому времени мы уже год жили под советской властью) в Кишиневе прошло очень торжественно. Сначала была демонстрация трудящихся, а затем военный парад, который принимал министр обороны СССР маршал Тимошенко. Сначала шла пехота, после нее танки, а затем в небе появилась армада самолетов. Их было очень много. Может единиц сто. Но самое удивительное было то, что к главной трибуне была достроена площадка, на которой находились 5 или 6 немецких офицеров, одетых в кричащих цветов гитлеровскую униформу. Я говорю это не из рассказов других, я видел это собственными глазами. Люди говорили, что эти офицеры занимались переселением немцев из нескольких немецких колоний на юге Бессарабии. Может они и занимались переселением, но зачем им быть на трибуне рядом с маршалом Тимошенко? Видимо это была показательная акция. Либо показать силу Красной армии, либо продемонстрировать доверие к гитлеровской Германии после заключения договора Молотова - Рибентропа. Не прошло и двух месяцев после этого парада, и "22 июня ровно в 4 часа Киев бомбили, нам обьявили, что началась война".

Ну так давно известно, что первые 2 года 2-й мировой войны Советский союз воевал на стороне Гитлера. Поэтому и придумали страннoе название "Великая Oтечественная война", чтобы отмежеваться. Просто они не любят сейчас об этом вспоминать.

[venberg_r]

Из мемуаров Мирона Гойхмана:
"Через год началась война. В первые дни войны я находился в Кишиневе. Атмосфера тогда в городе была очень тревожная. По радио непрерывно напоминали о светомаскировке. 22-го июня немецкие самолеты, которые возвращались после бомбардировки Севастополя, сбросили бомбу на радиостанцию, которая находилась между улицами Кузнечной и Садовой, где сейчас находится здание Кишиневского Университета. Ночью снова бомбили город. Бомбы упали на электростанцию и находящиеся рядом жилые дома. В городе было много осведомителей, которые ракетницами указывали ночью цели для бомбардировок. "

Из этого же источника увидел любопытное и красноречивое дополнение:
"Еще о войне.
Первого мая 1941 года (к этому времени мы уже год жили под советской властью) в Кишиневе прошло очень торжественно. Сначала была демонстрация трудящихся, а затем военный парад, который принимал министр обороны СССР маршал Тимошенко. Сначала шла пехота, после нее танки, а затем в небе появилась армада самолетов. Их было очень много. Может единиц сто. Но самое удивительное было то, что к главной трибуне была достроена площадка, на которой находились 5 или 6 немецких офицеров, одетых в кричащих цветов гитлеровскую униформу. Я говорю это не из рассказов других, я видел это собственными глазами. Люди говорили, что эти офицеры занимались переселением немцев из нескольких немецких колоний на юге Бессарабии. Может они и занимались переселением, но зачем им быть на трибуне рядом с маршалом Тимошенко? Видимо это была показательная акция. Либо показать силу Красной армии, либо продемонстрировать доверие к гитлеровской Германии после заключения договора Молотова - Рибентропа. Не прошло и двух месяцев после этого парада, и "22 июня ровно в 4 часа Киев бомбили, нам обьявили, что началась война".

Автора воспоминаний напрочь подводит память.
или в угоду трендов, Автор, после всего богатого жизнеописания, перед финальными словами ""Пока у меня все.
вдруг постскриптумом упомянул события .. как "очевидец", что важно)))
Что подтолкнуло автора так красочно описать 1 мая 1941 в Кишиневе.?


Еще раз сами вдумчиво перечитайте цитируемое "любопытное и красноречивое дополнение")))
есть неувязочки в показаниях

- миссия офицеров по переселению немецких колонистов закончились к октябрю 1940, ну допустим они остались на первомай...)))
- "кричащего цвета гитлеровская униформа " серьезно...? это после просмотра 17 мгновений весны, впечатления подвели, или на трибуне эсэсовцы стояли?.
- в Кишиневе демонстрировать доверие к гитлеровской Германии после заключения договора Молотова? автор воспоминаний зря увлекся подобным трактованием. Брест и Львов уже были почти два года в составе СССР

ну да ладно, из уважения к автору, можно было пропустить мимо эти литературные фантазии, если бы
не один железобетонный факт.

Автор не мог видеть в Кишиневе армады самолетов и Маршала Тимошенко на первомайском параде 1941.

все это выдумки

[steinchik]

Сейчас пойдёт привычая тактика "затаптывания" непонравившихся сообщений. Автор не мог этого видеть, потому что ну не мог и всё! И вообще, всё это выдумки...
Весьма содержательная дискуссия.

[levk]

Сейчас пойдёт привычая тактика "затаптывания" непонравившихся сообщений. Автор не мог этого видеть, потому что ну не мог и всё! И вообще, всё это выдумки...
Весьма содержательная дискуссия.

Раз уж я первым привел цитату, решил поискать источники в интернете. Нашел соответствующий исторический факт на другом сайте: https://www.vesti.ru/article/3641020 . Можно сделать вывод, что этот печальный факт реален и не был выдуман, но автора мемуаров из-за очень преклонного возраста (сами мемуары 2010 года, но описание по теме добавлено позже, в 2015 году, в 98 лет) частично подвела память, и он ошибся. Нет, с трибуны выступал Тимошенко и при этом близко присутствовали фашистские офицеры, чего в истории уже не изменить. Как написано на том сайте, "С германской стороны – генерал Эрнст Кестринг, его заместитель – полковник Ганс Кребс и многие другие". Но единственной ошибкой в воспоминании было место события: оно произошло не в Кишиневе, а в Москве. Наверное, автор смотрел документальные съемки московского события и перепутал.

Есть и документальные кадры в видео, где на парад приходят фашисты, а позже Тимошенко каждому из них пожимает руку: https://www.youtube.com/watch?v=Xv_MSS8u4qU . Дикторский текст этих документальных съемок:
"Традиционно в честь международного дня трудящихся на Красной Площади в москве проводится большой военный парад, но этот готовился по-особому. Сталин хочет произвести на немцев сильные впечатления. Разведка докладывает ему о неизбежности нападения, но ему трудно поверить в то, что Гитлер осмелится нарушить советско-германский пакт о ненападении так скоро. Немцы присутствуют на параде, и маршал Тимошенко, народный комиссар обороны Сталина, приветствует их с большим уважением".

[steinchik]

Раз уж я первым привел цитату, решил поискать источники в интернете. Нашел соответствующий исторический факт на другом сайте: https://www.vesti.ru/article/3641020 . Можно сделать вывод, что этот печальный факт реален и не был выдуман, но автора мемуаров из-за очень преклонного возраста (сами мемуары 2010 года, но описание по теме добавлено позже, в 2015 году, в 98 лет) частично подвела память, и он ошибся. Нет, с трибуны выступал Тимошенко и при этом близко присутствовали фашистские офицеры, чего в истории уже не изменить. Как написано на том сайте, "С германской стороны – генерал Эрнст Кестринг, его заместитель – полковник Ганс Кребс и многие другие". Но единственной ошибкой в воспоминании было место события: оно произошло не в Кишиневе, а в Москве. Наверное, автор смотрел документальные съемки московского события и перепутал.

Это был "наезд" не на Вас, а на Вашего оппонента

[levk]

Это был "наезд" не на Вас, а на Вашего оппонента

Так я не думал ни о "наезде", ни об оппоненте. Просто заинтересовал сам исторический факт и его объективное обоснование, если не окончательная проверка. Эмоций нет.

[venberg_r]

Сейчас пойдёт привычая тактика "затаптывания" непонравившихся сообщений. Автор не мог этого видеть, потому что ну не мог и всё! И вообще, всё это выдумки...
Весьма содержательная дискуссия.

Но единственной ошибкой в воспоминании было место события: оно произошло не в Кишиневе, а в Москве. Наверное, автор смотрел документальные съемки московского события и перепутал.

коллега знает толк в серьёзной аргументации)))

Сейчас пойдёт привычая тактика "затаптывания" непонравившихся сообщений. Автор не мог этого видеть, потому что ну не мог и всё! И вообще, всё это выдумки...

таки да... события были в Москве.
а какая разница для любителей истории и простого обывателя...

нюанс в том, что мемуары пишутся не только по памяти, но и из пост-знания, где начинаются интерпретации "очевидцев". И это нельзя принимать на веру.

Я говорю это не из рассказов других, я видел это собственными глазами.

посему...
предмет дискуссии не имел отношения к Кишиневу.

[levk]

Знаете, почему Вы непонятны?

...коллега знает толк в серьёзной аргументации)))

Это звучит как насмешка над моим желанием разобраться, была ли какая-то ошибка [ ")))" ]. Давайте, мол, посмеемся: была ли аргументация или псевдоаргументация, серьезная или псевдосерьезная. Хотя и невозможно понять, насколько обоснованна в данном случае причина (стремление немного разобраться в факте) для смеха. Хорошо еще, что слово |коллега| написано без кавычек.

...где начинаются интерпретации "очевидцев"

Так ведь мемуары - это не научное исследование, а литература. Они всегда являются субъективной точки зрения и не могут быть объективным научным доказательством с помощью единичного описания чего-либо. Уважаемого коллегу corax заинтересовало именно субъективное описание событий из мемуаров, когда он на них сослался. Все мы люди, а людям что свойственно? По поговорке - ошибаться. Значит, и позволительно иногда ошибаться. Тем более, мемуаристу в очень преклонном возрасте, которому может изменить в чем-то память. Ну, ошибся в одном слове: заменил "Москва" на "Кишинев". Зачем же так жестко его укорять, мол все это выдумки. Не будем же утверждать, что в мемуарах всё является сплошной ошибкой. Есть в них и любопытная для истории информация, даже не относящаяся к Кишиневу. Сомневаюсь, многие ли знали о факте присутствия фашистских офицеров на военном параде в СССР перед войной, потому что в школьных учебниках такого не было. Поэтому участники нашего форума (они же не все профессиональные историки ), думаю, оценят положительно дополнительное знание истории, пусть и полученное случайно.

[venberg_r]

Знаете, почему Вы непонятны?

...коллега знает толк в серьёзной аргументации)))

Это звучит как насмешка над моим желанием разобраться, была ли какая-то ошибка [ ")))" ]. Давайте, мол, посмеемся: была ли аргументация или псевдоаргументация, серьезная или псевдосерьезная. Хотя и невозможно понять, насколько обоснованна в данном случае причина (стремление немного разобраться в факте) для смеха. Хорошо еще, что слово |коллега| написано без кавычек.

...где начинаются интерпретации "очевидцев"

Так ведь мемуары - это не научное исследование, а литература. Они всегда являются субъективной точки зрения и не могут быть объективным научным доказательством с помощью единичного описания чего-либо. Уважаемого коллегу corax заинтересовало именно субъективное описание событий из мемуаров, когда он на них сослался. Все мы люди, а людям что свойственно? По поговорке - ошибаться. Значит, и позволительно иногда ошибаться. Тем более, мемуаристу в очень преклонном возрасте, которому может изменить в чем-то память. Ну, ошибся в одном слове: заменил "Москва" на "Кишинев". Зачем же так жестко его укорять, мол все это выдумки. Не будем же утверждать, что в мемуарах всё является сплошной ошибкой. Есть в них и любопытная для истории информация, даже не относящаяся к Кишиневу. Сомневаюсь, многие ли знали о факте присутствия фашистских офицеров на военном параде в СССР перед войной, потому что в школьных учебниках такого не было. Поэтому участники нашего форума (они же не все профессиональные историки ), думаю, оценят положительно дополнительное знание истории, пусть и полученное случайно.

Небольшое недопонимание, внесу ясность.

1. Тезис про коллегу, адресован коллеге Штейнчику, который не вняв сути возражений , принялся сыпать привычные ему аргументы.
2. никоим образом не было с моей стороны попытки насмешки над вашим желанием разобраться . Более того, я для себя предположил, что Вы были невнимательны с цитатой о параде в Кишиневе , и добросовестно заблуждались.
3. Взаимодействие экономическое и политическое Германии и СССР, не скрывалось в школьных учебниках прошлого, после распада СССР - появилась детализация этих отношений.
4. Присутствие военных аташе иностранных государств, в том числе и Германии, на парадах было очевидным, не было предметом секретов и не является до сих пор.

Ну, ошибся в одном слове: заменил "Москва" на "Кишинев". Зачем же так жестко его укорять, мол все это выдумки.

Непростительное снисхождение для "очевидца".
Это вопрос принципиальный для форума. И для сенсации. Если бы он написал, что лично видел самолеты и Тимошенко в Москве - можно было пройти мимо.
А мемуары Гойхмана, достаточно интересного человека, познавательны, читал ранее, соглашусь.

[steinchik]

Это звучит как насмешка над моим желанием разобраться, была ли какая-то ошибка

Так это стиль ведения дискуссии. Насмешки, переход на личности, увод беседы в сторону от темы...

Тезис про коллегу, адресован коллеге Штейнчику, который не вняв сути возражений , принялся сыпать привычные ему аргументы.

Я был бы несказанно счастлив, если бы диалог больше не продолжался в подобном ключе.

[venberg_r]

Это звучит как насмешка над моим желанием разобраться, была ли какая-то ошибка

Так это их обычный стиль ведения дискуссии. Насмешки, переход на личности, увод беседы в сторону от темы...

Тезис про коллегу, адресован коллеге Штейнчику, который не вняв сути возражений , принялся сыпать привычные ему аргументы.

Я был бы несказанно счастлив, если бы диалог больше не продолжался в подобном ключе.

Я бы тоже не возражал, и порадовался чужому счастью.

Но свои тренды в стиль дискуссии, увод от темы, и перевод на личности, вносит явка с повинной :

- "Это был "наезд" не на Вас, а на Вашего оппонента "

)))
не надо наезжать.
давайте по фактам ведите обсуждение.

[venberg_r]

Такой фотографии парада в довоенном Кишиневе ранее не встречалось

Красная звезда
6 июля 1940

Снимок экрана 2025-05-11 230908.jpg

что сомнительно на фото - самолеты выглядят как коллаж.
Фотограф Фишман добавил убедительности
Задний фон с колокольней отсутствует по идеологическим соображениям.