Это будет просто чудесно!synergy писал(а):Чтобы не быть голословным, я постараюсь найти документы по численному и техническому составу танковых соединений к началу войны и представлю на общее обозрение.lucia писал(а):6 июля 1940 года Советы провели в Кишиневе так называемый "парад освобождения". Само название его — грубая подтасовка, ибо Бессарабию и Буковину не освободили, а силой оккупировали в преступном сговоре с Гитлером. Изумленные кишиневцы увидели, как новая власть удерживает народ далеко от проходящего парада, так что его можно было разглядеть, пожалуй, только в бинокль. Все же собрались десятки тысяч людей смотреть, пусть издали, на парад. Мы видели длинные колонны танков, бывших для нас диковинкой, в особенности огромные "ИС" и "KB". ..
Это будет документальный привет этому "сказочнику"
Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Модератор: rimty
Re: Предвоенный Кишинёв.
-
- Местный
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
- Откуда: Кишинев - Москва
- Контактная информация:
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
В 9 армии был 2 мехкорпус.
Вот его состав и наличие тенков на май и позже 1941.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
Заметьте - там есть 10 танков КВ, ИС нет.
Теперь о КВ там же:
"В воспоминаниях Маршала М.В.Захарова "Генеральный штаб в предвоенные годы" на стр.279 : "Так, 2-й механизированный корпус располагал танками преимущественно Т-26 (11-я танковая дивизия), БТ-5 и БТ-7 (16-я танковая дивизия). Новых типов танков, то есть Т-34, было всего лишь 50, а КВ - 10 машин. Последние попали в округ случайно при следующих обстоятельствах. В мае 1941 года начальник ВОСО доложил, что на станции Одесса-Товарная уже пятые сутки стоит эшелон с танками КВ и никто их не выгружает. Ему приказали направить эшелон в Тирасполь в расположение командира 2-го мехкорпуса, что и было сделано. Через несколько дней из Москвы поступило распоряжение вернуть эти танки в Киевский Особый военный округ, для которого они и предназначались. Поскольку машины находились уже в частях, а Одесскому военному округу в июне-июле тоже планировалась передача нескольких КВ для обучения водительского состава, то было решено эти танки не возвращать, а зачислить их в счет будущего плана."
При этом, обратите внимание на следующее:
Историю 2-го механизированного корпуса можно начать с весны 1940 года, когда 15-я стрелковая Сивашская ордена Ленина, дважды Краснознаменная, ордена Трудового Красного Знамени дивизия в числе первых в РККА была переформирована в моторизованную дивизию, причем, с 15 мая 1940 года, содержащуюся по штатам военного времени. 28 июня 1940 г. в 23.00 15-я моторизованная дивизия первой вошла в Кишинев, столицу возвращенной у Румынии Бессарабии. После этого "освободительного похода" на территории Молдавии, в ОдВО 10.07.40 г. началось формирование 2-го мехкорпуса.
Управление и корпусные части 2-го мк формировались в Тирасполе на базе управления и соответствующих частей 55-го стрелкового корпуса. 6-й мотоциклетный полк преобразован из 567-го стрелкового полка 173-й стрелковой дивизии. В корпусную авиаэскадрилью развернуто авиазвено связи 15-й моторизованной дивизии.
11 танковая дивизия сформирована в Кишиневе на базе 4-й легкотанковой бригады. 366-й гаубичный артиллерийский и 490-й стрелковый полки 173-й стрелковой дивизии были реорганизованы в гаубичный артиллерийский и мотострелковый полки 11-й дивизии. Кроме того, на формирование дивизии обращались 389-й танковый батальон 176-й сд, 18-й зенитный дивизион и медсанбат 173-й сд.
16-я танковая дивизия формировалась в летних лагерях в Котовске на базе 173-й стрелковой дивизии. Танковый полк сформирован из двух батальонов 4-й лтбр (43-й и 71-й) и танковых батальонов 25, 30, 51, 96, 150, 156-й сд. Сама 173-я дивизия сформирована в сентябре-ноябре 1939 г. в г.Балашов (ПриВО) выделением личного состава и имущества управления 53-й сд, 307-го сп, 36-го и 64-го ап. 20 декабря 1939 г. дивизия реорганизована в мотострелковую и в этом качестве участвовала в советско-финляндской войне. 26 апреля дивизия прибыла в ОдВО и разместилась в лагере в Первомайске. В мае в дивизию при реорганизации ее в стрелковую прибыл из ПриВО 366-й гап.
В корпус включена ранее сформированная 15-я моторизованная дивизия (г. Тирасполь).
Формирование корпуса было завершено 18 июля 1940 г.
Хотя корпус и относился к боевым, но укомплектован он был хуже всех корпусов первой волны лета 1940 г. и имел по разным источникам от 489 до 527 танков на 22 июня 1941 г. Новых танков Т-34 в корпусе было 50, КВ v 10, все они находились в 11-й танковой дивизии. 16-я же танковая имела танков даже меньше, чем 15-я моторизованная дивизия этого же корпуса. 6-й мотоциклетный полк был полностью укомплектован грузовыми автомашинами, но специальными v на 25%, а мотоциклами v на 22% .
Смотрим танковый состав 15 моторизированной дивизии - и не видим ни одного ИС и ни одного КВ, да и Т-34 тоже - только БТ и бронеавтомобили из бронетехники. Их (КВ и ИС) нет в 41, а в 40 и подавно не было. Значит и в параде они не участвовали. Но Цви Керим их видел
Может и гестапо тоже померещилось?
Привет сказочнику!
Вот его состав и наличие тенков на май и позже 1941.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
Заметьте - там есть 10 танков КВ, ИС нет.
Теперь о КВ там же:
"В воспоминаниях Маршала М.В.Захарова "Генеральный штаб в предвоенные годы" на стр.279 : "Так, 2-й механизированный корпус располагал танками преимущественно Т-26 (11-я танковая дивизия), БТ-5 и БТ-7 (16-я танковая дивизия). Новых типов танков, то есть Т-34, было всего лишь 50, а КВ - 10 машин. Последние попали в округ случайно при следующих обстоятельствах. В мае 1941 года начальник ВОСО доложил, что на станции Одесса-Товарная уже пятые сутки стоит эшелон с танками КВ и никто их не выгружает. Ему приказали направить эшелон в Тирасполь в расположение командира 2-го мехкорпуса, что и было сделано. Через несколько дней из Москвы поступило распоряжение вернуть эти танки в Киевский Особый военный округ, для которого они и предназначались. Поскольку машины находились уже в частях, а Одесскому военному округу в июне-июле тоже планировалась передача нескольких КВ для обучения водительского состава, то было решено эти танки не возвращать, а зачислить их в счет будущего плана."
При этом, обратите внимание на следующее:
Историю 2-го механизированного корпуса можно начать с весны 1940 года, когда 15-я стрелковая Сивашская ордена Ленина, дважды Краснознаменная, ордена Трудового Красного Знамени дивизия в числе первых в РККА была переформирована в моторизованную дивизию, причем, с 15 мая 1940 года, содержащуюся по штатам военного времени. 28 июня 1940 г. в 23.00 15-я моторизованная дивизия первой вошла в Кишинев, столицу возвращенной у Румынии Бессарабии. После этого "освободительного похода" на территории Молдавии, в ОдВО 10.07.40 г. началось формирование 2-го мехкорпуса.
Управление и корпусные части 2-го мк формировались в Тирасполе на базе управления и соответствующих частей 55-го стрелкового корпуса. 6-й мотоциклетный полк преобразован из 567-го стрелкового полка 173-й стрелковой дивизии. В корпусную авиаэскадрилью развернуто авиазвено связи 15-й моторизованной дивизии.
11 танковая дивизия сформирована в Кишиневе на базе 4-й легкотанковой бригады. 366-й гаубичный артиллерийский и 490-й стрелковый полки 173-й стрелковой дивизии были реорганизованы в гаубичный артиллерийский и мотострелковый полки 11-й дивизии. Кроме того, на формирование дивизии обращались 389-й танковый батальон 176-й сд, 18-й зенитный дивизион и медсанбат 173-й сд.
16-я танковая дивизия формировалась в летних лагерях в Котовске на базе 173-й стрелковой дивизии. Танковый полк сформирован из двух батальонов 4-й лтбр (43-й и 71-й) и танковых батальонов 25, 30, 51, 96, 150, 156-й сд. Сама 173-я дивизия сформирована в сентябре-ноябре 1939 г. в г.Балашов (ПриВО) выделением личного состава и имущества управления 53-й сд, 307-го сп, 36-го и 64-го ап. 20 декабря 1939 г. дивизия реорганизована в мотострелковую и в этом качестве участвовала в советско-финляндской войне. 26 апреля дивизия прибыла в ОдВО и разместилась в лагере в Первомайске. В мае в дивизию при реорганизации ее в стрелковую прибыл из ПриВО 366-й гап.
В корпус включена ранее сформированная 15-я моторизованная дивизия (г. Тирасполь).
Формирование корпуса было завершено 18 июля 1940 г.
Хотя корпус и относился к боевым, но укомплектован он был хуже всех корпусов первой волны лета 1940 г. и имел по разным источникам от 489 до 527 танков на 22 июня 1941 г. Новых танков Т-34 в корпусе было 50, КВ v 10, все они находились в 11-й танковой дивизии. 16-я же танковая имела танков даже меньше, чем 15-я моторизованная дивизия этого же корпуса. 6-й мотоциклетный полк был полностью укомплектован грузовыми автомашинами, но специальными v на 25%, а мотоциклами v на 22% .
Смотрим танковый состав 15 моторизированной дивизии - и не видим ни одного ИС и ни одного КВ, да и Т-34 тоже - только БТ и бронеавтомобили из бронетехники. Их (КВ и ИС) нет в 41, а в 40 и подавно не было. Значит и в параде они не участвовали. Но Цви Керим их видел
Может и гестапо тоже померещилось?
Привет сказочнику!
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Воспоминания Ц.Керема уже обсуждались и здесь, и на других ветках.synergy писал(а): Привет сказочнику!
Они не рассматриваются как серьёзный источник информации.
- Смолин Евгений
- Гражданин
- Сообщения: 4188
- Зарегистрирован: 09 май 2011, 17:46
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
В с.Кодрянка на пьедестале стоит танк ИС-2, но они были выпущены в самом конце воины. Желающие могут спокойно найти информацию по этим танкам. Танк серьезный. Попрошу сына выставить фото. Удачи!
Re: Фотографии Кишинёва периода Второй Мировой
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Фотографии Кишинёва периода Второй Мировой
Отлично.
А ведь фото из этой серии я выкладывала давно, да ещё спрашивала, кого из командиров можно узнать. Тогда не узнали.. )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Фотографии Кишинёва периода Второй Мировой
Выскажу осторожное предположение, основанное только на внешнем признаке ( маленькие усики ), что рядом с Жуковым слева от него мог быть генерал ( впоследствие маршал ) Леонид Говоров. А мог бы быть генерал Иван Панфилов или Григорий Штерн. Ну, последний вряд ли: во-первых, внешне уж очень не похож, а во-вторых, сомнительно, чтобы они после Халхин-Гола они где-нибудь вместе участвовали, т. к. там они перессорились и писали наверх друг на друга донесения. Такие усики тогда были в моде, особенно среди военых, высших военачальников. Носить их могли многие. Мне кажется, что более вероятно, что это Леонид Говоров. Но опять же, это только мое и очень слабое предположение, 50\50.rimty писал(а):Отлично.
А ведь фото из этой серии я выкладывала давно, да ещё спрашивала, кого из командиров можно узнать. Тогда не узнали.. )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Re: Фотографии Кишинёва периода Второй Мировой
Мне тоже кажется,что это Говоров.Во-первых похож,а во-вторых при переаттестации ему присвоено звание генерал-майор артиллерии (04.06.1940), он назначен на пост заместителя генерал-инспектора артиллерии ГАУ РККА.Т.е. присутствовал здесь видимо как инспекторIsaac писал(а):Выскажу осторожное предположение, основанное только на внешнем признаке ( маленькие усики ), что рядом с Жуковым слева от него мог быть генерал ( впоследствие маршал ) Леонид Говоров. А мог бы быть генерал Иван Панфилов или Григорий Штерн.rimty писал(а): А ведь фото из этой серии я выкладывала давно, да ещё спрашивала, кого из командиров можно узнать. Тогда не узнали.. )
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Сейчас детально сравнил фотографию Леонида Говорова, приведенную РИСом55, с кишинеской. По анализу черт лица и общего вида можно сделать вывод, что это со значительной долей вероятности генерал Говоров. Даю 70-75%.
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Можно и 100% дать!Штерн в 1938—1941 годах — командующий Дальневосточным фронтом,а Панфилов с 1938 года — военный комиссар Киргизской ССР
Re: Предвоенный Кишинёв.
Эта фотография довольно неожиданно всплыла на форуме, где я в основном пребываю. Почему-то в теме про цыган... Соответственно покопавшись, могу несколько ответить на следующий вопрос:rimty писал(а):Парад сов. войск в 1940
Насчёт Жукова - разобрались. Тимошенко - первый справа. Не совсем похож на того, каким мы привыкли его видеть. Выдаёт характерная форма носа, но более всего - знаки различия на петлицах.rimty писал(а):
А кого из товарищей командиров можно узнать? Тимошенко должен
был там присутствовать...
4 ромба и звезда - это командарм 1-го ранга. Однозначно Тимошенко.
Насчёт человека, стоящего между Жуковым и Тимошенко.
Знаки различия не разобрать, но, порыскав в инете, нашёл его же фото, сделанное в то же время в Бессарабии:
Он - крайний справа (слева - Хрущёв, по центру - Мехлис). Здесь знаки различия видны. 4 ромба без звезды сответствуют званию командарма 2-го ранга. Таких на тот момент было не так уж много, и я его вычислил. Это - Болдин Иван Васильевич.
Подтверждается следующим:
1) Чисто внешним сходством
2) Наградами - орден Боевого Красного Знамени, орден Красной Звезды и медаль ХХ лет РККА. Которые отчётливо просматриваются и на снимке с Жуковым, и на приведённой мной фотографии.
3) Звание. Хотя на выложенной мной фотографии он в звании комкора (3 ромба) - звание командарма 2-го ранга ему было присвоено 07.12.1939 года, так что в данный период он уже находился в этом звании
4) Факты биографии. В июне 1940 года командовал 9-ой армией, входящей в состав Южного фронта, образованного с целью присоединения Бессарабии к СССР.
P.S. Самому пока некогда, но для интересующихся могу дать наводку. Невысокий улыбающийся военный (второй слева) на момент фотосъёмки находился в звании комкора.
Всем удачи!
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
ant, большое спасибо за подробный разбор.
- MrRogercccp
- Гражданин
- Сообщения: 1525
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:52
Re: Фотографии Кишинёва периода Второй Мировой
очень похож на ворошилова...ris55 писал(а):Мне тоже кажется,что это Говоров.Во-первых похож,а во-вторых при переаттестации ему присвоено звание генерал-майор артиллерии (04.06.1940), он назначен на пост заместителя генерал-инспектора артиллерии ГАУ РККА.Т.е. присутствовал здесь видимо как инспекторIsaac писал(а):Выскажу осторожное предположение, основанное только на внешнем признаке ( маленькие усики ), что рядом с Жуковым слева от него мог быть генерал ( впоследствие маршал ) Леонид Говоров. А мог бы быть генерал Иван Панфилов или Григорий Штерн.rimty писал(а): А ведь фото из этой серии я выкладывала давно, да ещё спрашивала, кого из командиров можно узнать. Тогда не узнали.. )
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Да не за что...могу добавить, что Болдин находится рядом с Жуковым и Тимошенко не случайно - он командовал этим парадом, а Жуков его принимал. В параде принимали участие 35-й стрелковый корпус, 173-я стрелковая дивизия и 4-я легкотанковой бригада . Выше я писал о втором слева улыбающемся военном. Если внимательно посмотреть - петлицы у него значительно темнее, чем у всех остальных. Значит, танкист. По логике выходит, что это не комкор, а комбриг 4-ой лтбр. А таковым на тот момент являлся Александр Георгиевич Поликарпов...rimty писал(а):ant, большое спасибо за подробный разбор.
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Да уж, не зря говорят - никогда не говори никогда. Облажалсо я со своей "однозначностью". В основном из-за этих ромбов да подсознательно сидевшей в голове фразы из вопроса, на который я отвечал- "..Тимошенко должен был там присутствовать..." Должен, да, как видно, не обязан...ant писал(а):... Однозначно Тимошенко....
Терзали смутные сомненья из-за более чем слабого портретного сходства, так что решил себя хорошенько перепроверить. И оба-на! Во всех материалах, что я просмотрел по Тимошенко - нигде не упоминается орден Красной Звезды. А ведь у человека, которого я Тимошенкой обругал, он явственно имеется!!!
Дальше - больше. У командарма 1-го ранга на рукаве должна быть одна нашивка со звездой, а здесь их четыре, как у командарма 2-го ранга. Выходит, в петлицах, помимо четырёх ромбов, тоже не звезда, а некая эмблема. При ближайшем рассмотрении - скорее всего, скрещенные пушки. Значит, однозначно не Тимошенко , а некий артиллерийский командарм 2-го ранга (с введением новых званий в 1940 году - генерал-полковник)
И ещё. Обратил внимание на довольно странный орден, расположенный рядом с орденом Красной Звезды и по форме его напоминающий. Подобный орден просматривается и у Жукова. Орден явно не советский. Спрашивается, каким иностранным орденом мог быть награждён советский военачальник к 1940-му году? Ясен пень - монгольским (Халхин-Гол и проч). Смотрим монгольские ордена - и находим искомое. Монгольский орден Красного Знамени:
Да-да, именно так и называется, орден Красного Знамени. (Ох уж эти монголы...а орден Красной Звезды они, по всей видимости, сделали бы в виде Знамени...)
И дальше уже просто. Спрашивается, кто из военных-артиллеристов к 1940-му году находился в звании командарма 2-го ранга и был награждён монгольским орденом Красного Знамени? Только один - Николай Николаевич Воронов...
Это он в компании с Жуковым на Халхин-Голе:
И портретное сходство налицо. Так что в итоге имеем - Жуков, Болдин, Воронов и, предположительно, Поликарпов...
- Васисуалий
- Местный
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Отлично!!!
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
voling писал(а):Рождение молдавского кино. (книга)
---- Один из самых значительных сюжетов того времени, снятых оператором Кишиневского отделения кинохроники В. Каинельсоном,- "Последний кишиневский безработный". На бирже труда кожевеннику Криштуфу вручают направление на работу за номером 13051. Биржа труда ликвидируется за ненадобностью.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Советские артиллерийские тягачи Т-20 «Комсомолец» с 45-мм пушками на параде в Кишиневе.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Обоснуйте что это Кишинёв! Я вижу одни деревья.rimty писал(а):Советские артиллерийские тягачи Т-20 «Комсомолец» с 45-мм пушками на параде в Кишиневе.
Re: Советский Кишинёв (1940-1941 гг)
Фотография не новая, она продублирована из другой темы.
Сайт waralbum.ru, на котором она опубликована, ссылается на Национальный архив Румынии.
Сайт waralbum.ru, на котором она опубликована, ссылается на Национальный архив Румынии.