Еврейское кладбище (на Скулянке)

Старые кладбища города, история, фотографии...

Модератор: rimty

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 13127
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Еврейские кладбища

Сообщение corax » 30 окт 2009, 17:19

rimty писал(а):кешеневер йид , это все же русскоязычный форум!
לא כולם מבינים, לא יפה...
в наш век высоких технологий - это не проблема )

Переводчик - смысл понять можно.

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Еврейские кладбища

Сообщение steinchik » 30 окт 2009, 17:29

Burning замедлился Ира Gazagt, Vus из проснулся совершенно бедствие Lewit ушел?
Пипец!!! Это же идиш! Его нельзя переводить ивритским переводчиком! :Yahoo!:
Да и ивритскя фраза тоже переведена с ошибками...

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 13127
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Еврейские кладбища

Сообщение corax » 30 окт 2009, 17:55

steinchik писал(а):
Burning замедлился Ира Gazagt, Vus из проснулся совершенно бедствие Lewit ушел?
Пипец!!! Это же идиш! Его нельзя переводить ивритским переводчиком! :Yahoo!:
Да и ивритскя фраза тоже переведена с ошибками...
машинный перевод )
а идиш и иврит мы на глаз определять не обучены, извините )

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Еврейские кладбища

Сообщение steinchik » 03 ноя 2009, 20:51

Новые металлические ворота были установлены в 2003 году. Это "...ручная работа выполненная по оригинальному эскизу Эдуарда Майденберга. Силуэты надгробных плит сочетаются с очертаниями деревьев, напоминающими менору (семисвечник). По краям - свитки торы и обрубленные ветви. Всё это можно увидеть, если приглядеться к удачной композиции. А старые, невзрачные проржавевшие ворота, думаете, пошли в металлолом? Ничего подобного. Они тоже - своего рода раритет: им чуть ли не двести лет. Их отремонтируют и перенесут туда, где они стояли раньше - в самой старой части кладбища, рядом с погребальной синагогой... Сейчас она в плачевном состоянии, но если вложить несколько десятков тысяч долларов, то этому уникальному ритуальному сооружению можно вернуть первоначальный вид...", считает директор благотворительного фонда "Dor le Dor" Владимир Ягубец.

Фотки от Coraxa
photo3.jpg
photo2.jpg
И от Ternastasa
IMG_0405.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Еврейские кладбища

Сообщение steinchik » 10 ноя 2009, 20:14

Corax, ты когда-то давно спрашивал про склепы над могилами. Я тогда ответил, что это не склеп, а просто такого рода надгробье. Вот иллюстрирующее фото. Внутри - пустота, а бренное тело находится там, где ему и положено быть - в прахе земном, шесть футов вниз...
IMG_4902.JPG
IMG_4967.JPG
А вот такого надгробья я ещё никогда не видел!
IMG_4968.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 13127
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Еврейские кладбища

Сообщение corax » 10 ноя 2009, 22:27

steinchik писал(а):Corax, ты когда-то давно спрашивал про склепы над могилами. Я тогда ответил, что это не склеп, а просто такого рода надгробье. Вот иллюстрирующее фото. Внутри - пустота, а бренное тело находится там, где ему и положено быть - в прахе земном, шесть футов вниз...
спасибо!

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Еврейские кладбища

Сообщение steinchik » 17 ноя 2009, 22:30

Последний приют

В местах еврейских поселений (больших и малых), на окраинах городов и местечек всегда существовали кладбища, а при них - погребальные братства, имеющие свои уставы. Эти уставы регламентировали деятельность братства, содержали тексты эпитафий, дающих материал для изучения местной общины, родословной праведников-евреев и других известных людей. В очерке Абрама Лиона “Хроника умственного и нравственного развития кишиневских евреев (1773-1890)”, изданном в 1891 году, говорится, что уже в 1773 году имелся написанный на иврите “Устав еврейского погребального братства местечка Кишинэу”, скрепленный 114 подписями кишиневских евреев.
Сведения о наличии и местонахождении старых (мы уже можем говорить - “древних”) еврейских кладбищ в городе Кишиневе скудны. Известно лишь, что в конце 18 века такое место для захоронений существовало на левом берегу реки Бык (точных координат нет). В 1900 году в Кишиневе была улица Кладбищенская, она шла от пересечения Георгиевской и Тираспольской (что ничего не говорит современному читателю) с юга на север, к Быку. В конце этой улицы также располагалось еврейское кладбище. (примечание Steinchika: Здесь допущена неточность - Тираспольская никогда не пересекалась с Георгиевской. Видимо вместо Тираспольской имелась ввиду Огородная)
Дата образования Нового (будем так его называть) еврейского кладбища точно не установлена, но можно предположить, что это произошло около 1812 года. Самые древние стелы, обнаруженные здесь, датированы именно 1812-м годом. Это, в частности, памятники Тешлеру Пейсаху и Тизенгаузу Абраму Иосифовичу. Новое еврейское кладбище располагалось тогда между селами Боюканы, Вистерничены и Дурлештской дорогой, имело площадь около шести десятин (примерно 6,5 га).
Древние захоронения показала нам теперешний администратор кладбища Зинаида Семеновна Гришкина, которая, по ее словам, “родилась здесь”. Ее мать, Ольга Георгиевна Тонконогова, в начале 30-х годов прошлого века заведовала этим кладбищем.
В январе 1958 года на заседании горсовета было принято решение: в связи с генеральным планом реконструкции Кишинева часть еврейского кладбища отвести под разбивку парка (бывший парк им.Куйбышева, ныне - Alunel ).
Каким же и где в 1958 году было еврейское кладбище? Это территория теперешнего парка и выше; там в 1961 году были построены теннисный корт и далее - жилые дома, , до стены, ограждающей современное еврейское кладбище со стороны ул. Некулче. Всю эту площадь занимало кладбище.
Здесь были похоронены духовные лица, врачи, адвокаты, купцы, промышленники, ремесленники, простые люди. Горсовет предложил родственникам произвести перезахоронение останков своих близких до 1 апреля 1958 года. Не перенесённые могилы и памятники классифицировали как бесхозные. Таких, по разным причинам, оказалось немало. Часть их была свезена на территорию современного кладбища, где они и лежат по сей день. А некоторое количество было “рачительно” использовано в качестве строительного материала при возведении стены, отделяющей старое христианское Армянское кладбище по улице Измаильской от Мемориала Воинской славы. (примечание Steinchika: А также для ограды самого Еврейского кладбища. Также известно, что надгробьями мостили дорожки в парке Куйбышева)
Сегодня адрес Кишиневского еврейского кладбища - Милано, 1. Оно было закрыто для погребений в 1978 году, а в 1993-м захоронения разрешены вновь, но хоронят тут крайне редко. Площадь современного еврейского кладбища -11 гектаров. Здесь сохранилось ритуальное сооружение - БЭЙТ ТАХАРА, где совершался обряд отпевания усопших. По своим архитектурным особенностям это строение после реставрации могло бы стать одним из украшений старого Кишинева.
Если обратиться к древним захоронениям, то видно, что основной тип еврейских надгробий - стелы, но есть и памятники других видов - саркофаги с плоским или скошенным верхом. Есть надгробия, сочетающие саркофаг со стелой, приставленной к его торцу. Над могилами наиболее уважаемых граждан, праведно проживших жизнь, устраивали подобие шатра, внутри него зажигали свечи.
Обычно стелы обращены к востоку. Некоторые из них еще сохраняют былую стройность, но в основном это приникшие к земле, разрушенные плиты. Здесь, среди древних могил, взору становится доступной удивительная графика прихотливо сплетённых надписей и изображений. Чаще всего на плитах встречаются изображения семисвечника, трубного рога, цитрусового плода, пальмовой ветви, лампады, льва или птицы, кувшина для омовения.
Только в Молдавии была известна традиция, когда надпись на камне, в соответствии с волей покойного, выполнялась сыном. При всей неумелости исполнителя, полное наивности произведение, иногда даже украшенное рисунком, ценилось как дань сыновней преданности памяти родителя. Эпитафия на древних стелах обычно состоит из имени и отчества (без обозначения фамилии), одного-двух лестных эпитетов, буквенной даты смерти с указанием дня, месяца и года по еврейскому календарю и из неизменных пяти знаков аббревиатуры посмертного напутствия, гласящего: “Да будет душа его связана в узле вечной жизни”.
Похоронены здесь жертвы погромов 1903 и 1905 годов, первые погибшие при бомбёжках в Великую Отечественную, расстрелянный после прихода фашистов главный раввин Бессарабии Иегуда Лейб Цирельсон (в его могиле были захоронены и книги Торы - священные свитки), 400 евреев, убитых во время оккупации, а также - умершие в Кишиневском гетто. Есть сведения, что здесь была расстреляна группа антифашистов.
Последний раз редактировалось steinchik 18 ноя 2009, 01:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18378
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Еврейские кладбища

Сообщение rimty » 17 ноя 2009, 23:55

steinchik писал(а):Последний приют
Известно лишь, что в конце 18 века такое место для захоронений существовало на левом берегу реки Бык (точных координат нет).
Если вы читали А.Штаркмана, то помните, что он утверждает, что
на "Старом" еврейском кладбище ( под холмом с
Мазаракиевской церковью ) захоронены такие известные люди, как
М.Кацика, вице-губернатор Матвей Крупенский, помещик Замфир Ралли. :?:

И еще - плиты с надписями на иврите были использования для
мощения дорожек в саду при больнице ЛечСанУпра, и было
это, кажется, до постройки парка на месте кладбища (потом посмотрю)

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Еврейские кладбища

Сообщение steinchik » 18 ноя 2009, 00:22

Извините, но я не воспринимаю Штаркмана всерьёз. Только как литератора. И на то есть причины...

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Еврейские кладбища

Сообщение steinchik » 14 дек 2009, 05:05

Неплохая панорама разрушенного участка кладбища
11698846.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Еврейские кладбища

Сообщение steinchik » 08 янв 2010, 17:38

Не перенесённые могилы и памятники классифицировали как бесхозные. Таких, по разным причинам, оказалось немало. Часть их была свезена на территорию современного кладбища, где они и лежат по сей день. А некоторое количество было “рачительно” использовано в качестве строительного материала при возведении стены, отделяющей старое христианское Армянское кладбище по улице Измаильской от Мемориала Воинской славы. (А также для ограды самого Еврейского кладбища. Также известно, что надгробьями мостили дорожки в парке Куйбышева)
Вчера получил фотку. Оказываеыся надгробья, сворованные с уничтоженных могил, использовались в самых необычных местах.
1988 год. Район РКБ и АПО "Виктория" на Малой Малине
Stena.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Еврейские кладбища

Сообщение steinchik » 11 фев 2010, 00:11

steinchik писал(а):
rimty писал(а):steinchik, надеюсь, Вас не заденет, что я переношу разговор сюда, но из публичного ответа А.Штаркмана , данного на его страницах на "Проза.ру", следует, что р.Цирельсон не погиб от взрыва бомбы 6 июля,
а был расстрелян немцами вместе с другими бессарабскими евреями.
И место захоронения неизвестно. Утверждая это, Анатолий ссылается на достаточно авторитетные источники.
Подождите немного. Я сейчас как раз нахожусь в процессе переписки с ним. Меня не совсем убедил авторитет тех источников. И я в настоящий момент провожу собственное расследование.
Ну что ж, думаю, что расследование закончено. Переговорил с массой людей и просмотрел достаточно много литературы. Версия Штаркмана абсолютно нерелевантна! Самое интересное, что его версии протеворечит даже книга, на которую он по другому поводу ссылается в своих рассказах.
0007.jpg
Вот, что пишется о смерти рава
P162.jpg
Был убит снарядом во время гитлеровско-румынского вторжения. Тело разорвало полностью. Голову не обнаружили. Фрагменты тела были захоронены рядом с могилами жертв погромов. Ему был 81 год. Снаряд попал в него, когда он вышел из комнаты и пытался найти убежище от обстрела. На памятнике была сделана надпись на иврите и на русском. Но затем стёрта неизвестными. Памятник превратился в "безымянный мемориал"
Абсолютно то же самое говорят и опрошенные мною свидетели. Подтверждают, что его похоронили прямо в одежде, не обмывая.
То же самое написано и в ивритской Википедии.
Захоронение переносилось дважды при советах. Последнее - под мемориалом жертв погромов на кладбище.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18378
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Еврейские кладбища

Сообщение rimty » 23 мар 2010, 00:57

Некоторые снимки, возможно, повторяются.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18378
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Еврейские кладбища

Сообщение rimty » 23 мар 2010, 01:06

1831-ph59.JPG
Dvantman.PG.JPG
Уточнение к этим снимкам:

на 2-ом - захоронен Нота Айзик, сын Моше
на 3-м - слева - Сара Ривка, дочь Ашера Шмуэля,
справа - Либа, дочь Ицхака.
на 4-ом - (слева) Йосеф Двантман, (справа) Меир Фейгель,
на 5-ом - слева- Хаим, сын Фейвиша, в центре - Меир Дов,
сын Ицхака Айзика Галеви.
C сайта
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Еврейские кладбища

Сообщение steinchik » 15 апр 2010, 15:48

steinchik писал(а):"...В начале восьмидесятых прозаик Жан Кривой написал пронзительный рассказик... Его герой сидит на лавочке в парке имени Куйбышева и думает о бедных еврейских косточках, закатанных в асфальт новых аллей, и о внуках и правнуках тех, кто здесь был похоронен, которые в эту минуту трясутся в поездах, увозящих их из страны навсегда. Из репродуктора на столбе доносится песня: "Родина моя!" Удивительно, столько лет прошло, а я помню эту вещь и почти дословно могу привести ее сюжет. Когда в 1981 году участников литературного объединения "Орбита", куда ходил Жан, таскали в КГБ, следователи предъявляли нам и копию его миниатюры, пытаясь отыскать в ней некую крамолу, чтобы сшить дело. И не надо искать причины этого в одном только "государственном антисемитизме". Не приветствовалась даже просто "загробная" тема. Когда юные студенточки факультета журналистики Наташа Барбиер и Оля Пустовая написали, как это тогда называлось, проблемный материал об Армянском кладбище, весьма прогрессивная газета "Молодежь Молдавии" с возмущением его отклонила. В Советском Союзе не только секса не было. Моральный кодекс строителя коммунизма, видимо, отрицал самую смерть как нечто безыдейное и упадническое..."
Александра ЮНКО
Вечерний Кишинев. - 2004. – 7 июля. - №31. - с.3
К великому сожалению, Жан Кривой скончался сегодня утром в Израиле...

getz
Новичок
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 11:35

Re: Еврейские кладбища

Сообщение getz » 15 апр 2010, 20:22

steinchik писал(а):К великому сожалению, Жан Кривой скончался сегодня утром в Израиле...
ой... я его знал через его дочь Брониславу, с которой вместе работал. Она как раз недавно вышла замуж... Борух Даян оЭмэс

Аватара пользователя
Алексей
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2028
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 01:41
Откуда: Кишинев-Сталинград

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение Алексей » 25 апр 2010, 22:11

Может быть ,я не очень попал в тему,но просматривая информацию,которая может здесь пригодится, я наткнулся на одну книжку,которая показалась мне интересной.Книг на эту тему много, книг агрессивных, злых,беспощадных, провокационных. Книг,которые сеют вражду и насилие. Но эта отличается своей положительной направленностью, сильными аргументами, обобщениями,выходящими далеко за пределы основной темы. Достаточно свежая и актуальная. Вот несколько слов оттуда, которые мне понравились.
" Вы просите песен, их есть у меня."

"Вряд ли можно спорить о вкладе евреев в литературу других народов. А уж о популяризации культуры страны проживания и говорить не приходится, особенно на волнах массовой эмиграции. В отношении культуры русской по этому поводу поэт И.Губерман с характерной для него ехидцей (еврей любит давать советы, особенно, когда его не просят) пишет:
В любое окошко, к любому крыльцу,
Где даже не ждут и не просят,
Российского духа живую пыльцу
По миру евреи разносят..."
Это книга Я.П.Попелянского. "Размышления..." Если сочтете,что я ошибся веткой,то перенесите,пожалуйста,на другой адрес.

Взял здесь:http://www.russianseattle.com/spinalneu ... _rus.shtml
С уважением.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18378
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение rimty » 07 июн 2010, 17:24

К разговору в другой теме о судьбе некоторых памятников с еврейского кладбища - отрывок из
книги Александра Гольдмана "Проклятый город Кишинев":

"...пришел я как-то в бывший румынский госпиталь с красными крестами на фронтоне - навещать дядю Шико*. Больница Четвёртого Управления <...>, сокращенно Лечсанупр - не каждому положено. Ну, дядя - композитор, народный, лауреат - пустили.
Ходим-бродим мы вдвоём по внутреннему дворику. Травка, как ей приказано, зеленеет...
А в траве дорожки проложены, аккуратненькие такие стежки-дорожки. Каменные.
...И тут взгляд обнаруживает, что плиты-то мы попираем не простые, а со значками-буковками непонятными, пионерскому глазу непривычными...
- Глядите, дядя Шико!
- ?!
...Дядя шевелит губами, и я слышу шепот: "Рабби Моталэ Кримершойс, зихроно ливраха... Рабби Зaхария Бен-Мордехай Зайчик, зихроно ливраха... Малка Радзивилловски..."
- Что это дядя Шико?

Ну, вы-то уж давно догадались, что вымощены были дорожки плитами бывших памятников еврейских. Не пропадать же добру...
"Рабби Акива Рабинович... Рабби Залман Выводцев И. Стамбул"...
Слева направо шагаем по буквам - справа - налево. И никто ничего не знает и не видит. Под ноги глядят только неудачники,
мы глядим в будущее."


*Шико Аранов - дирижёр, композитор, основатель и руководитель первого молдавского джаз-оркестра,
заслуженный деятель искусств и народный артист Молдавской ССР
.
А. Гольдман - писатель, многолетний автор и участник игр КВН за команды Кишинева, Одессы, Риги, кандидат химических наук. - прим. моё)

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение steinchik » 08 июн 2010, 05:08

Сравните эти две фотографии. Слева - фото Анатолия Штаркмана, сделанное в 70-х годах. На ней изображён памятник мученику погрома 1905 года Гершу Патлажану. К сожалению, тот погром был не последним. Там же похоронена Милька Ихилевна Патлажан, зверски растерзанной фашистами... На фото справа, сделанном Coraxом - та же могила почти через 40 лет. Как видим, погромы продолжаются. Исчезла верхняя часть памятника (но зато стал виден заслонённый ранее памятник некоему Ихилу, предположительно отцу Мильки Патлажан). Исчезла могильная плита Мильки Патлажан - вместо неё лежит плита с фамилиями Грувер и Коган. Исчезли боковые тумбы и памятник с надписью "НЕ...". А памятник, на котором краской написано "Дехтяр", не просто исчез, а, судя по списку захоронений, "переехал" на несколько десятков метров...
Patlajan.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Алексей
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2028
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 01:41
Откуда: Кишинев-Сталинград

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение Алексей » 08 июн 2010, 22:52

steinchik писал(а):Сравните эти две фотографии. Слева - фото Анатолия Штаркмана, сделанное в 70-х годах. На ней изображён памятник мученику погрома 1905 года Гершу Патлажану. К сожалению, тот погром был не последним. Там же похоронена Милька Ихилевна Патлажан, зверски растерзанной фашистами... На фото справа, сделанном Coraxом - та же могила почти через 40 лет. Как видим, погромы продолжаются. Исчезла верхняя часть памятника (но зато стал виден заслонённый ранее памятник некоему Ихилу, предположительно отцу Мильки Патлажан). Исчезла могильная плита Мильки Патлажан - вместо неё лежит плита с фамилиями Грувер и Коган. Исчезли боковые тумбы и памятник с надписью "НЕ...". А памятник, на котором краской написано "Дехтяр", не просто исчез, а, судя по списку захоронений, "переехал" на несколько десятков метров...
Patlajan.JPG
Да,согласитесь,что это без времени,национальной принадлежности или политической системы.Это варварство универсальное явление для всех времен и народов.

Ответить

Вернуться в «Кишинёвские кладбища»