Памятник-родник "General Pion"

Старые памятники и арки города.

Модератор: rimty

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18229
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Памятник-родник "General Pion"

Сообщение rimty » 19 фев 2015, 19:42

Monument "Izvor". Находился ли oн в черте города?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 7973
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Памятники Кишинёва до 1944 года (общая тема)

Сообщение ris55 » 19 фев 2015, 20:59

rimty писал(а):Monument "Izvor". Находился ли oн в черте города?
Где то на форуме проскакивала такая фотка,только в ином ракурсе-вместе с людьми :unknown:

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Памятники Кишинёва до 1944 года (общая тема)

Сообщение corax » 19 фев 2015, 21:01

rimty писал(а):Monument "Izvor". Находился ли oн в черте города?
Написано, что установили на Буюканской дороге.
Возможно, Буюканский спуск.
Рельеф подходящий.

Аватара пользователя
Ionelus
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 16 авг 2009, 15:29
Откуда: Chişinău

Re: Памятники Кишинёва до 1944 года (общая тема)

Сообщение Ionelus » 21 фев 2015, 17:58

Родник "Генерал Пион" освещён 21 ноября 1937 года.

Обложка журнала Viaţa Basarabiei на декабрь 1937 года.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Памятники Кишинёва до 1944 года (общая тема)

Сообщение corax » 19 июл 2015, 10:23

Как гипотезу о том, что это за родник и где именно он располагался, можно обратить внимание на нынешний родник в Дендропарке.

Расположение сходится ("pe drumul Buiucanilor" - до ул. Василе Лупу рукой подать), рельеф тоже очень схож.
Форма фундамента (сильно вытянутый прямоугольник) - тоже схожи.
Размеры оценить трудно, но, по всей вероятности, тоже близки.
Небольшой объём воды, вытекающий из родника - тоже схож в обоих случаях.

Старый родник и памятник над ним, естественно, снесли полностью.
Для нового могли выбрать решение с углублением в земле и с устройством подземной трубы, отводящей воду.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Дендропарк

Сообщение adelina » 19 июл 2015, 16:17

izvor.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Родник "General Pion"

Сообщение corax » 25 июл 2015, 19:27

Произвёл разведку на местности, сопоставил с рельефом, картами и аэроснимками.
Из собранных пока материалов могу сделать пока следующий вывод: новый родник стоит не на месте старого, а, возможно, чуть ниже. Старый снесён полностью и засыпан.
А на фотографии виден не тот дом, отмеченный adelina.
Здание на фотографии не сохранилось.
Для полноты и возможного более точного подтверждения новой гипотезы необходима новая вылазка на местность.
Постараюсь в самое ближайшее время, может даже завтра.

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Родник "General Pion"

Сообщение adelina » 26 июл 2015, 01:30

Предположу, что этот родник появился в результате его стараний - Pion (Ion Pavel) Georgescu (n. 25 decembrie 1883 - d. 1956), general de divizie al Armatei Romane, in primul razboi mondial s-a remarcat in luptele de la Casin şi Marasesti, profesor si comandant al Scolii de Artilerie, in perioada 1931-1937 comandant al Brigazii I Artilerie din Chisinau, in 1946 arestat.
sursa
Pion (Ion Pavel) Georgescu.jpg
sursa foto
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Родник "General Pion"

Сообщение corax » 26 июл 2015, 20:39

В общем, это точно не может быть тем родником.
На снимке 1944 года на этом месте ничего нет.
А памятник был довольно крупным и заметным.
Я отметил на фотографии человеческий рост красной стрелкой - мне приходилось видеть и другие фотографии родника (но и по ним место определить трудно).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Родник "General Pion"

Сообщение corax » 29 июл 2015, 19:46

Благодаря Дмитрию Л. есть возможность показать ещё две фотографии этого родника, которые смогут помочь установить его местоположение.

Фотография 1.

Хозяйские постройки и телеграфные столбы на заднем плане.
Телеграфные столбы могут указывать на близость дороги.

Тени могут помочь с ориентированием по сторонам света.
Предполагаю, что это либо запад-юго-запад или восток-юго-восток.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Родник "General Pion"

Сообщение corax » 29 июл 2015, 19:47

Фотография 2.
Видны истинные размеры родника, а также то, что перед ним - довольно большая ровная площадка.
Может даже небольшая дорога-подъезд.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Родник "General Pion"

Сообщение corax » 29 июл 2015, 19:54

Также у меня возникают вопросы по датировке этих снимков.
Родник открыли в 1937 году.

На первом фото мы видим отсутствие буйной растительности вокруг, но замечаем, что сам родник уже в довольно запущенном виде - отколота черепица, ступени в трещинах.

На втором фото родник окружён густыми кустами и даже деревьями, что может указывать на более позднюю дату снимка.
Но сама конструкция выглядит получше, чем на первом фото.

Выходит, что родник мог существовать и в советское время?
И его даже могли чинить?

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 7973
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Родник "General Pion"

Сообщение ris55 » 30 июл 2015, 09:51

corax писал(а):Также у меня возникают вопросы по датировке этих снимков.
Родник открыли в 1937 году.

На первом фото мы видим отсутствие буйной растительности вокруг, но замечаем, что сам родник уже в довольно запущенном виде - отколота черепица, ступени в трещинах.

На втором фото родник окружён густыми кустами и даже деревьями, что может указывать на более позднюю дату снимка.
Но сама конструкция выглядит получше, чем на первом фото.

Выходит, что родник мог существовать и в советское время?
И его даже могли чинить?
Возможно наоборот?Первый снимок сделан позже?Растительность вырубили к тому времени-да и качество снимка значительно лучше второго :unknown:

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Родник "General Pion"

Сообщение спартак » 30 июл 2015, 11:21

ris55 писал(а):
corax писал(а):Также у меня возникают вопросы по датировке этих снимков.
Родник открыли в 1937 году.

На первом фото мы видим отсутствие буйной растительности вокруг, но замечаем, что сам родник уже в довольно запущенном виде - отколота черепица, ступени в трещинах.

На втором фото родник окружён густыми кустами и даже деревьями, что может указывать на более позднюю дату снимка.
Но сама конструкция выглядит получше, чем на первом фото.

Выходит, что родник мог существовать и в советское время?
И его даже могли чинить?
Возможно наоборот?Первый снимок сделан позже?Растительность вырубили к тому времени-да и качество снимка значительно лучше второго :unknown:
Первое фото было сделано раньше второго. Качество фото- это лишь качество пленки и умение фотографа. Каменный бруствер с земляной насыпью и столбик-указатель так просто не разрушишь , да и зачем? Он был достроен и на втором фото виден последний вариант родника. А вот расположение , судя по складкам местности может быть и в р-не нынешнего виадука, и в Долинке и на Рышкановке. Очень напоминает место ниже зоопарка, где сейчас бурное строительство и конец поселения оканчивается родником, до сих пор действующим.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Родник "General Pion"

Сообщение corax » 30 июл 2015, 11:24

ris55 писал(а):
corax писал(а):Возможно наоборот?Первый снимок сделан позже?Растительность вырубили к тому времени-да и качество снимка значительно лучше второго :unknown:
Возможно и так.
Поэтому и есть вопросы по датировке.
А ещё на втором снимке видно что-то вроде колодца, накрытого люком.
На первой фотографии нет.
И поддерживающая склон каменная кладка на втором снимке, а на первом - нет.
Это могут быть улучшения, сделанные после первого снимка.
Или к моменту съёмки первого снимка всё уже разобрали (но тогда непонятно зачем).

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Родник "General Pion"

Сообщение спартак » 30 июл 2015, 11:28

Вот например родник на Телецентре, спуск к мотокросной трассе. Местность очень похожа. Мое мнение, что родник попал под застройку и был уничтожен или заилился и аналогично был ликвидирован властями. В реестре достопримечательностей он должен быть. Это памятник архитектуры.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Родник "General Pion"

Сообщение corax » 30 июл 2015, 11:29

спартак писал(а):А вот расположение , судя по складкам местности может быть и в р-не нынешнего виадука, и в Долинке и на Рышкановке. Очень напоминает место ниже зоопарка, где сейчас бурное строительство и конец поселения оканчивается родником, до сих пор действующим.
Примерное местоположение как раз известно - Боюканская дорога (предположительно - Боюканский спуск и до самых Боюкан).
Теоретически такое крупное сооружение должно быть виднл на имеющихся у нас аэромнимках.
Скорее всего и видно.
Но нужно идентифицировать на основе имеющихся у нас данных по рельефу и обрывкам видимой на фотографиях выше местности.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Родник "General Pion"

Сообщение спартак » 30 июл 2015, 11:34

corax писал(а):
спартак писал(а): Примерное местоположение как раз известно - Боюканская дорога (предположительно - Боюканский спуск и до самых Боюкан).
Теоретически такое крупное сооружение должно быть виднл на имеющихся у нас аэромнимках.
Скорее всего и видно.
Но нужно идентифицировать на основе имеющихся у нас данных по рельефу и обрывкам видимой на фотографиях выше местности.
Я потому и привел фото цветное выше. Как раз родник находится ниже улицы Петрарилор , ведущий к Боюканам и в гыртоп ..вот эта местность.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18229
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Родник "General Pion"

Сообщение rimty » 01 авг 2015, 15:37

B период 2 мировой войны.
На аукционной фотографии:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Родник "General Pion"

Сообщение corax » 01 авг 2015, 17:29

rimty писал(а):B период 2 мировой войны.
На аукционной фотографии:
Вот это на самом деле удивительное совпадение.
Фотография появилась в то самое время, когда мы вплотную занялись определением местоположения родника!
Снимок достаточно информативен.
Видно, что родник стоит на краю дороги (может даже самой Боюканской).
А также по нему становится ясным, почему его так трудно заметить на аэрофотосъемке 1944 года.
Растительность и крутой склон позади него неплохо маскируют родник с воздуха.

Снимок пришлось приобрести, иначе мы бы вряд ли его смогли бы рассмотреть в качестве получше.
Ждём прибытия.

С моим незнанием немецкого мне трудно понять надпись.
Есть ли в ней какая-то информация?

Ответить

Вернуться в «Памятники Кишинёва»