Герб на здании Национального Исторического музея.

Интересные и малоизвестные факты из истории Кишинёва. Воспоминания и фотографии.

Модератор: rimty

Amenhetep4
Новичок
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 фев 2023, 10:46

Герб на здании Национального Исторического музея.

Сообщение Amenhetep4 » 05 окт 2023, 11:19

Добрый день,подскажите пожалуйста что за герб изображен на здании музея,кто автор,ну и вообще любая информация,в таком виде ранее не встречал,с уважением.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
docmalk
Новичок
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 21:36

Re: Герб на здании Национального Исторического музея.

Сообщение docmalk » 05 окт 2023, 13:29

Интересная тамга между рогами! Зачем она на молдавском средневековом гербе?

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Герб на здании Национального Исторического музея.

Сообщение 1975 » 07 окт 2023, 11:17

Очередное авторское осмысление государственного геральдиста Табака?

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Герб на здании Национального Исторического музея.

Сообщение snob » 07 окт 2023, 12:26

docmalk писал(а):
05 окт 2023, 13:29
Интересная тамга между рогами! Зачем она на молдавском средневековом гербе?
Тур клеймен теперь он домашний!

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Герб на здании Национального Исторического музея.

Сообщение venberg_r » 07 окт 2023, 19:25

1975 писал(а):
07 окт 2023, 11:17
Очередное авторское осмысление государственного геральдиста Табака?
самодеятельность походу.

Нет таких символов. Нет ни одной тамги/знака/тавро подобного в мировой истории.

https://ana-yurt.com/qrt/osman-akchokra ... gi-v-krymu

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Герб на здании Национального Исторического музея.

Сообщение 1975 » 07 окт 2023, 19:42

Ну почему же. Польский герб Могила. Правда никак не связанный с родом Могил.

330px-POL_COA_Mogiła.svg.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Герб на здании Национального Исторического музея.

Сообщение venberg_r » 07 окт 2023, 19:53

1975 писал(а):
07 окт 2023, 19:42
Ну почему же. Польский герб Могила. Правда никак не связанный с родом Могил.


не вижу подобия

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Герб на здании Национального Исторического музея.

Сообщение 1975 » 07 окт 2023, 20:35

venberg_r писал(а):
07 окт 2023, 19:53

не вижу подобия
у всех свои недостатки) и там и там - тумбочка с крестом)

Amenhetep4
Новичок
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 фев 2023, 10:46

Re: Герб на здании Национального Исторического музея.

Сообщение Amenhetep4 » 07 окт 2023, 22:02

Вот для примера нашел,обратите внимание на стяги,почему именно этот вариант герба изображён на фасаде музея,что он символизирует?

https://www.viziteazaneamt.ro/2020/07/2 ... strajerii/

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Герб на здании Национального Исторического музея.

Сообщение snob » 07 окт 2023, 23:35

1975 писал(а):
07 окт 2023, 19:42
Ну почему же. Польский герб Могила. Правда никак не связанный с родом Могил.
330px-POL_COA_Mogiła.svg.png
Причем тут это вообще?

Amenhetep4
Новичок
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 фев 2023, 10:46

Re: Герб на здании Национального Исторического музея.

Сообщение Amenhetep4 » 08 окт 2023, 10:36

venberg_r писал(а):
07 окт 2023, 19:25
1975 писал(а):
07 окт 2023, 11:17
Очередное авторское осмысление государственного геральдиста Табака?
самодеятельность походу.

Нет таких символов. Нет ни одной тамги/знака/тавро подобного в мировой истории.

https://ana-yurt.com/qrt/osman-akchokra ... gi-v-krymu
Ну почему сразу нет? Этот знак известен как обозначение Нижней страны (Цара же Жос),на Молдавских монетах правления Штефана 2 он есть,но в таком сочетании (над головой быка) можно увидеть на данный момент,на стягах стражи Нямецкой крепости.

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Герб на здании Национального Исторического музея.

Сообщение 1975 » 08 окт 2023, 11:42

"Для примера" хорошо бы старое изображение, на монете, рукописи и т.п. Ибо на монетах Штефана при беглом поиске ничего подобного не увидел.

Amenhetep4
Новичок
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 фев 2023, 10:46

Re: Герб на здании Национального Исторического музея.

Сообщение Amenhetep4 » 08 окт 2023, 11:53

Вот для примера полугрош.
http://monederomanesti.cimec.ro/moldova/Anon/jg_002.htm

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Герб на здании Национального Исторического музея.

Сообщение 1975 » 08 окт 2023, 15:08

Тогда пусть вернут пятиконечную звезду! Не силен в молдавской геральдике, хотя и труд упомянутого выше Табака в печатном виде где-то у меня лежит. Интересно, копайте дальше!

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Герб на здании Национального Исторического музея.

Сообщение venberg_r » 08 окт 2023, 19:34

Amenhetep4 писал(а):
08 окт 2023, 11:53
Вот для примера полугрош.
http://monederomanesti.cimec.ro/moldova/Anon/jg_002.htm

Рассмотрим пример.
Изображение
и ещё один
Изображение

Можно согласиться. Спасибо, что нашли. Действительно, подобный знак не встречается среди описываемых в каталогах.
на реверсе монеты, в щите, присутствует похожее тавро. Но с пятиконечной звездой.

Если знак "обозначение Нижней страны" на аутентичной монете со звездой, почему "вариант герба, изображёный на фасаде музея" нарисован недостоверно? Ни в одном изображении канонического герба Молдовы такого нет.
Такой же новодел - флаг стражи в театрализованном представлении для туристов в Cetatea Neamţ
Снимок.JPG
Данное тавро появляется на анонимных монетах внезапно, и внезапно исчезает.
Все остальные монеты и валашского и молдавского княжеств, до и после 15 века, на протяжении трёхсот лет "придерживается" принятых тенденций - там и традиционные гербы и правители эмитенты.

Дальше.
трудно согласиться с утверждением "на Молдавских монетах правления Штефана 2 он есть"
потому как представленные иллюстрации монет - неизвестного производства и выпуска , о чем указано на сайте в описании монет " Emisiuni anonime cu emitent neprecizat
(epoca lui Alexandru cel Bun şi a fiilor săi) Aceste monede sunt emisiuni anepigrafe la care nu a putut fi precizat emitentu"



все больше вопросов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Смолин Евгений
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4188
Зарегистрирован: 09 май 2011, 17:46

Re: Герб на здании Национального Исторического музея.

Сообщение Смолин Евгений » 08 окт 2023, 19:49

Всё ясно тавро на круп звезду на лоб. Монеты замечательные и как я понял не атрибутированные. Удачи!

Amenhetep4
Новичок
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 фев 2023, 10:46

Re: Герб на здании Национального Исторического музея.

Сообщение Amenhetep4 » 08 окт 2023, 19:58

venberg_r писал(а):
08 окт 2023, 19:34
Amenhetep4 писал(а):
08 окт 2023, 11:53
Вот для примера полугрош.
http://monederomanesti.cimec.ro/moldova/Anon/jg_002.htm

Рассмотрим пример.
Изображение
и ещё один
Изображение

Можно согласиться. Спасибо, что нашли. Действительно, подобный знак не встречается среди описываемых в каталогах.
на реверсе монеты, в щите, присутствует похожее тавро. Но с пятиконечной звездой.

Если знак "обозначение Нижней страны" на аутентичной монете со звездой, почему "вариант герба, изображёный на фасаде музея" нарисован недостоверно? Ни в одном изображении канонического герба Молдовы такого нет.
Такой же новодел - флаг стражи в театрализованном представлении для туристов в Cetatea Neamţ
Снимок.JPG

Данное тавро появляется на анонимных монетах внезапно, и внезапно исчезает.
Все остальные монеты и валашского и молдавского княжеств, до и после 15 века, на протяжении трёхсот лет "придерживается" принятых тенденций - там и традиционные гербы и правители эмитенты.

Дальше.
трудно согласиться с утверждением "на Молдавских монетах правления Штефана 2 он есть"
потому как представленные иллюстрации монет - неизвестного производства и выпуска , о чем указано на сайте в описании монет " Emisiuni anonime cu emitent neprecizat
(epoca lui Alexandru cel Bun şi a fiilor săi) Aceste monede sunt emisiuni anepigrafe la care nu a putut fi precizat emitentu"



все больше вопросов.
По монетам уже нет вопросов,то что на сайте они представлены как анонимные и не определенного времени это уже не соответствует действительности,эти монеты имеют определение как, локальный чекан Белгорода,времени правления Штефана 2,когда страна была поделена. Но не суть важно,я привел этот пример потому как вы писали что такого знака нигде нет и не было. Что касается звёзды под знаком,этот элемент в гербе Нижней страны важен,так же как и звезда в рогах на Молдавском гербе. Но есть более ранний вариант изображения этого герба так сказать прототип герба что на стене музея.
Изображение

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Герб на здании Национального Исторического музея.

Сообщение venberg_r » 08 окт 2023, 20:18

"
более ранний вариант изображения этого герба
уж очень отличается от изображении на монетах. Стилизованный человек , тавр со звездой и крестом уж очень разные в деталях.
Где найти подобные изображения, не в новоделах, не в современной реставрации, а на аутентичных монетах, печатях, документах...

подскажите, где найти информацию, что монеты с таким чеканом определены происхождением Четате Алба.

И что за сепаратизм в денежной эмиссии возник во времена Стефана Богдановича Мушата, если источник указывает период правления Александра....

еще больше вопросов... Цара де Жос

Amenhetep4
Новичок
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 фев 2023, 10:46

Re: Герб на здании Национального Исторического музея.

Сообщение Amenhetep4 » 08 окт 2023, 21:02

venberg_r писал(а):
08 окт 2023, 20:18
"
более ранний вариант изображения этого герба
уж очень отличается от изображении на монетах. Стилизованный человек , тавр со звездой и крестом уж очень разные в деталях.
Где найти подобные изображения, не в новоделах, не в современной реставрации, а на аутентичных монетах, печатях, документах...

подскажите, где найти информацию, что монеты с таким чеканом определены происхождением Четате Алба.

И что за сепаратизм в денежной эмиссии возник во времена Стефана Богдановича Мушата, если источник указывает период правления Александра....

еще больше вопросов... Цара де Жос
Если ко мне вопросы то я сам как бы пришел с вопросом,если бы я знал ответ то и темы не было бы.На счёт того что варианты прорисовки герба (очень отличаются) то не согласен, разница по моему только во времени и художниках их изображавших,то что на молдавских монетах этот знак присутствует исключительно только со звездой,то и это не так,есть полугрош где этот знак находится в стороне от гербового щита и он без звёзды.По поводу источника по определению,поищу литературу,пока могу только дать наводку по одному автору Дергачева Лиля,ее статьи не сложно найти. Объясните пожалуйста о каком сепаратизме в денежной эмиссии вы говорите?

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Герб на здании Национального Исторического музея.

Сообщение venberg_r » 08 окт 2023, 21:26

Объясните пожалуйста о каком сепаратизме в денежной эмиссии вы говорите?
Сарказм. Кто мог при Стефане печатать деньги с произвольным рисунком на его территории? и по Вашему утверждению, " локальный чекан Белгорода,времени правления Штефана 2" -только сепаратисты, и потерпел бы Стефан подобное?

все это заблуждения. как и с тамгой.

Я заканчиваю для себя дискуссию, благодаря Вам, я открыл для себя много нового в методологии определения монет, чеканки, и графического изучения данного пласта исторического материала.
С уверенностью для себя могу сказать - тамга на гербе отсебятина , что прослеживается в нумизматике и геральдике.
Остальное область домыслов и убеждений.
И кстати. Список литературы по монетам на сайте, который Вы предоставили.
Замечательный, научный материал http://monederomanesti.cimec.ro/art/Emi ... 20Mare.pdf.

рекомендую

Ответить

Вернуться в «История Кишинёва»