Re: Лазо, Стамо, Доничи, Катаржи, Гика, Боул, Крупенские, Фези
Добавлено: 21 авг 2022, 23:50
https://oldchisinau.com/forum/
Ну а если уйти ещё дальше в глубь веков, то кишинёвский учёный-историк д-р Sergiu Bacalov обнаружил среди далёких предков Лазо также и Стефана III Великого (Штефана чел Маре).
Прошу прощения. Мне самому удалось развернуть схему родословной в привычный для Форума формат. Помещаю её во вложении.junafen писал(а): ↑22 авг 2022, 00:50Ну а если уйти ещё дальше в глубь веков, то кишинёвский учёный-историк д-р Sergiu Bacalov обнаружил среди далёких предков Лазо также и Стефана III Великого (Штефана чел Маре).
Помещаю во вложении схему родословной, которую выполнил д-р Sergiu Bacalov. Линия от Штефана чел Маре к Штефану Боулу и Роксанде, урожд. Томша обозначена жёлтым цветом. Схема, к сожалению, лишь в формате pdf, но может быть уважаемая Главный Модератор сможет её развернуть в привычный для Форума формат.
Пора уйти ещё глубже в историю и рассказать поподробнее, в несколько приёмов, об отце Штефана Боула, то есть о вышеупомянутом Тоадере Боуле, 1570 г.р., казнённом господарем в 1615 году за участие в боярском заговоре против протурецкой ориентации господаря.junafen писал(а): ↑21 авг 2022, 23:31Штефан Боул был женат Роксанде (1615 г.р.), урожд. Томша, дочери господаря Молдавского княжества Штефана II (IX) Томши, который в 1615 году казнил отца Штефана Боула — великого казначея Молдавского княжества Тоадера Боула (1570 г.р.) за его участие в заговоре против господаря Штефана II (IX) Томши, придерживавшегося протурецкой ориентации и служившего в молодости в турецкой армии, в том числе участвовавшего в турецко-персидской войне.
Одна из дочерей Штефана Боула и Роксанды, урождённой Томша, а именно Илинка Боул вышла замуж за медельничера Иона Лазо, и оба они таким образом стали средневековыми предками как Героя Гражданской войны в России Сергея Лазо, так и моими тоже.
Из всех 58-ми сёл, принадлежавших Штефану Боулу по обе стороны реки Прут, 7 сёл находились в Бессарабии, в районе Орхея, Сорок и Хотина. Помимо того, в 1668 году, то есть за семь лет до своей кончины, Штефан Боул приобрёл несколько домов в Яссах на улице Маре.
П.С.: Продолжение следует.
Спасибо за информацию, уважаемый Valeriy! К сожалению, вышеуказанная кишинёвская дворянка Анастасия Константиновна Лазо мне неизвестна. Скорее всего, она принадлежала к семье однофамильцев "моих" Лазо, которые также проживали в Бессарабии, но никак не пересекались с "моими" Лазо. К ним, в частности, принадлежал и Пантелеймон Лазо, о котором пару раз шла речь в данной теме. А в самом начале этой темы Администратор Форума (corax) любезно поместил по моей просьбе фотографии четырёх могил с кишинёвского Центрального Православного кладбища представителей проживавшей в Кишинёве в 19-ом веке семьи Лазо, но ни один из них мне не был известен.Valeriy писал(а): ↑02 сен 2022, 12:0116 сентября 1910 года в Свято-Димитриевской церкви г. Кишинева венчались окончивший Кишиневское училище виноделия Павел Емельянович Бандуровский (32 л) и кишиневская дворянка Анастасия Константиновна Лазо (20 л). Оба первым браком. Поручителями по жениху были: дворянин Иван Иосифович Сум-Сумлинский и потомственный почетный гражданин Константин Андроникович Петко, а по невесте: потомственный дворянин Владимир Иванович Донико-Иордаческо и потомственный почетный гражданин Георгий Федорович Петика.
Привожу полное и подробное генеалогическое древо молдавского боярского рода Доничей, выполненное в швейцарской Лозанне потомками рода молдавских князей Гика http://www.ghika.net/Familles/Donici/Donici.pdf (ссылка на брак Виктории Донич, 1797 г.р., с Енаке Лазо, 1780 г.р., т.е. дедушкой моего прадедушки, находится в крайней правой части этого древа).junafen писал(а): ↑21 ноя 2019, 14:32Важным дополнением к этим моим собственным находкам явились (более ранние, чем мои) исследования, проведённые в швейцарской Лозанне потомками княжеского рода Гика - Моной Гика, годы жизни: 1939 - 2011 (по матери Миклеску) и её мужем Флорианом Буду-Гика, родившимся в 1942 году в Кишинёве.junafen писал(а):.junafen писал(а):...одна из линий нашего родства с боярами Миклеску была следующей: Maria Donici / Мария Донич, урожд. Miclescu, 1705 - 1770) ---> её сын - Андрей Донич (1730 - 1800) ---> сын Андрея Донича - Матей (Матвей) Донич ---> дочь Матея (Матвея) Донича - Виктория Донич (1797 г.р.), т.е. бабушка моего прадедушки Владимира Лазо...
Так, мною найдены подтверждения, что наш вышеуказанный предок - Матей (Матвей) Донич (годы жизни: 1765 - 1824) родился в селе Ишновэц Оргеевского уезда (молд. Işnovăţ — ныне село в Криулянском районе Республики Молдова), т.е. сравнительно недалеко от Кишинёва. Имел чин великого стольника, являлся крупным бессарабским помещиком, в том числе, владельцем и самого села Ишновэц.
Подтверждается, что Матей (Матвей) Донич был сыном вышеуказанного Андрея Донича, 1730 - 1800 (получившего в 1777 году чин ключера), женатого на Александре, урождённой боярышне Бухуш. В свою очередь, отцом же ключера Андрея Донича был медельничер Константин Донич, женатый на Марии, урождённой боярышне Миклеску, а отцом этого медельничера Константина Донича был широко известный в древней Молдове ворник Дарий Донич.
Как мне уже было ранее известно, сам Матей (Матвей) Донич был женат на Анкуце (известной впоследствии под именем "Анна") - дочери "высокого бана" Штефана Катаржи и его супруги - "банясы" Марии Катаржи.
Таким образом, родителями Виктории Матвеевны Донич (1797 г.р.), т.е. родителями бабушки моего прадедушки Владимира Егоровича Лазо (1855 - 1937) были великий стольник Матей (Матвей) Андреевич Донич и Анкуца (Анна) Штефановна Донич, урождённая боярышня Катаржи.
Незадолго до своей кончины в 1824 году Матей (Матвей) Донич состоял кандидатом в члены Верховного совета, а в 1810 году на свои средства построил в селе Ишновэц Церковь Св. Николая (молд. Biserica Sfântul Nicolae). Эта церковь сохранилась. Вот две её фотографии, а также фото семейной могилы Доничей на погосте этой церкви.
Они провели подробное исследование большинства семейств, кровно связанных на протяжении истории с родом Гика. К числу таких семейств относились и молдавские бояре Доничи, породнившиеся путём совместных браков целых 13 раз с семейством Гика.
Хотя само исследование было проведено на французском языке, в нём сохранены все имена, фамилии, титулы, названия географических мест именно так, как они до 1812 года писались на румынском.
Данное исследование истории рода Доничей весьма разветвлённо, оно охватывает немало известных в истории Молдовы фамилий. Я же обращаю внимание на ту его часть, которая непосредственно ведёт к Виктории Матеевне (Матвеевне) Лазо, урожд. Донич, 1797 г.р., т.е. непосредственно ведёт к бабушке моего прадедушки Владимира Лазо (1855 - 1937).
Исследование, проведённое по роду Доничей потомками рода Гика, примерно на 200 лет уходит в глубь веков дальше, чем ранее известный мне 1606 год, который был в 1821 году документально представлен Доничами в Кишинёвскую Комиссию по присвоению российского дворянства.
Так, в данном исследовании в качестве самых древних "прародителей" рода Доничей указаны бояре Дума Ураний и его брат Петрике (см. следующее вложение). Как видно из этого вложения, в числе владений этих двух бояр указано и село Пересечина – молдавское рэзешское село, расположенное в центральной зоне Молдовы.
Действительно, как сообщается на сайте http://www.moldovenii.md/ru/library/article/id/2378, "первое документальное свидетельство о селе Пересечина датировано 4 мая 1436 года, когда господари Молдовы Илья и Штефан подарили боярину Думе Уранию и его брату Петрике незаселенное место на реке Икель для основания села Пересечина. До этого здесь было пустынное место, названное Поросечь, словом, означающим пересеченную местность со склонами и канавами, сформировавшимися в результате оползней. От этого старого названия места был образован топоним Пересечина".
Далее следуют приводимые мною во вложении выдержки из исследования по Доничам потомков Гика вплоть до появления на этом "древе" (в хронологическом порядке и по "прямой линии") бабушки моего прадедушки, т.е. Виктории Донич, 1797 г.р., и её мужа Енаке Лазо (рум. Enache Lazu), 1780 г.р.
Поэтому можно сделать общий вывод, что Доничи являлись исконно молдавским боярским семейством и на протяжении истории владели большими земельными поместьями, причём преимущественно в р-не Оргеева.
На древе, выполненном в швейцарской Лозанне, отсутствуют сведения о потомках брака Виктории Донич с Енаке Лазо. Это произошло скорее всего потому, что сбор лозаннскими исследователями архивных сведений, относящихся к событиям после 1812 года (т.е. года вхождения Бессарабии в состав Российской Империи) был, возможно, несколько затруднён.junafen писал(а): ↑14 дек 2022, 02:45Привожу полное и подробное генеалогическое древо молдавского боярского рода Доничей, выполненное в швейцарской Лозанне потомками рода молдавских князей Гика http://www.ghika.net/Familles/Donici/Donici.pdf (ссылка на брак Виктории Донич, 1797 г.р., с Енаке Лазо, 1780 г.р., т.е. дедушкой моего прадедушки, находится в крайней правой части этого древа).
Уважаемый junafen!junafen писал(а): ↑06 сен 2014, 05:26
Добавляю, что с селением Редю Маре (Rediul Mare) связана жизнь целой плеяды представителей семьи Лазо. Например, мой прадедушка - отставной поручик Лейб-Гвардии Литовского полка Владимир Георгиевич/Егорович Лазо - в российских официальных документах именовался как "дворянин селения Редимаре". Селение известно тем, что именно там берёт своё начало река Реут, а также своим старинным и когда-то шикарным, но ныне запущенным парком, разбитым на 10 гектарах. Помещичья усадьба находилась внутри этого парка. Её "руины" и сам парк видны на десятках фотографий, представленных вот на этом сайте http://www.moldovenii.md/ru/section/331/photo/id/12346. Не знает ли кто-нибудь из форумчан, что это за остатки какой-то "вышки" (типа голубятни), располагавшейся почему-то на крыше усадьбы?
Уважаемый Vlad S!Vlad S писал(а): ↑21 дек 2022, 19:32Уважаемый junafen!junafen писал(а): ↑06 сен 2014, 05:26
Добавляю, что с селением Редю Маре (Rediul Mare) связана жизнь целой плеяды представителей семьи Лазо. Например, мой прадедушка - отставной поручик Лейб-Гвардии Литовского полка Владимир Георгиевич/Егорович Лазо - в российских официальных документах именовался как "дворянин селения Редимаре". Селение известно тем, что именно там берёт своё начало река Реут, а также своим старинным и когда-то шикарным, но ныне запущенным парком, разбитым на 10 гектарах. Помещичья усадьба находилась внутри этого парка. Её "руины" и сам парк видны на десятках фотографий, представленных вот на этом сайте http://www.moldovenii.md/ru/section/331/photo/id/12346. Не знает ли кто-нибудь из форумчан, что это за остатки какой-то "вышки" (типа голубятни), располагавшейся почему-то на крыше усадьбы?
Вчера читал Ваши заметки о Вашем древе. Поразительно!
Нет ли у Вас сведений кто именно заказал проект парка у И.В. Владиславского-Падалки? Дело в том, что я пишу о нем статью, собираю по крупицам все о нем и его деятельности. Вот недавно нашел запись о его смерти в 1920 году близ Ялты, хотя ранее считалось (Г. Ямщиков, Москва), что он уехал от большевиков в Чехословакию. Вероятно, кто-то перепутал похожий факт с семьей одной из его заказчиков, Веры Львовны Кефалы (И.В. создал парк в их имении "Александровка", что возле Братолюбовки Херсонской губ.). Если Вам будет интересно, вышлю и Вам статью, когда будет готова.
С уважением,
Владислав.
Уважаемый Junafen!junafen писал(а): ↑26 дек 2022, 00:22Уважаемый VladS!
Чтобы облегчить Ваш поиск на Форуме той информации, которую поместил в мае 2022 уважаемый corax, вот необходимая ссылка на неё на Форуме: "Усадьба Домбровского (Редюл Маре)".
Младшая сестра моего прадедушки - баронесса Любовь Егоровна (Георгиевна) Бутми-де-Кацман, урождённая Лазо, годы жизни: 1867 - 1928, была замужем за помещиком молдавского села Плопь бароном Борисом Бутми-де-Кацманом. Во вложении - её фотография.junafen писал(а): ↑25 дек 2022, 23:47... в 1910 - 1912 гг. в усадьбе моего прадедушки в Редю-Маре поселился его очень дальний родственник, связанный с Лазо лишь через свою женитьбу на невесте, приходившейся через несколько браков непрямой родственницей младшей сестре моего прадедушки.
Это был генерал Victor Sigismund Dombrovschi (Виктор Сигизмунд Домбровский), родившийся 30 мая 1887 года в с. Curtesti, цинута Botosani, и с 27 сентября 1938 года по 10 сентября 1940 года являвшийся мэром г. Бухареста.
Примечательно, что в годы Второй Мировой войны он сам приехал в Редю-Маре и в течение нескольких лет проживал в этой усадьбе.
Затем он был мэром (примаром) Бухареста также и во второй раз, т.е. с августа 1944 по июнь 1948 гг., а в 1964 году по указу Госсовета Румынии № 500/1964 был награждён орденом "23 августа" 2-й степени "за особые заслуги в деле строительства социализма и по случаю 20-й годовщины освобождения Румынии".
Как интересно вы здесь наворотили Если русский текст является переводом с румынского, то он не может быть оригиналом по определению, даже если румынский текст написан кириллицей (не путать румынскую кириллицу с советской "молдавской", которая на самом деле русская). Кириллицей этот текст, к сожалению, нигде не приводится (хоть бы фотку кто-нибудь выложил!), но латиницей он легко находится (например, здесь: https://ro.wikipedia.org/wiki/Biserica_ ... _Drăgușeni ):junafen писал(а): ↑29 апр 2014, 05:05Пояснение: В вышеприводимом тексте на румынском даётся краткое описание церкви, в основном, с точки зрения её культурно-исторического значения. Приводимый же выше текст на русском является, на самом деле, именно оригиналом, т.к. это перевод того, что написано по указу Иордакия Лазо по-румынски кириллицей внутри церкви.
Удобный своей примитивностью тренд, можно в школе сразу все лингвистические, исторические "непонятки" объяснить.Скорее всего, в этом случае подобное "ославянивание" фамилии связано с событиями 1940 года, когда СССР отобрал у Румынии Бессарабию
А вы всё моё сообщение прочитали, или только знакомые слова вычленили?venberg_r писал(а): ↑28 янв 2023, 13:31Удобный своей примитивностью тренд, можно в школе сразу все лингвистические, исторические "непонятки" объяснить.
С Маринеско - не поспорить, с конъектурными партийцами, можно такой пример привести, а вот фамилии дворянства, или древних родов в такое не впихивается.
Да, всегда внимательно читаю, особенно все знакомые слова.sasza писал(а): ↑28 янв 2023, 20:10А вы всё моё сообщение прочитали, или только знакомые слова вычленили?venberg_r писал(а): ↑28 янв 2023, 13:31Удобный своей примитивностью тренд, можно в школе сразу все лингвистические, исторические "непонятки" объяснить.
С Маринеско - не поспорить, с конъектурными партийцами, можно такой пример привести, а вот фамилии дворянства, или древних родов в такое не впихивается.
Ваш предыдущий ответ свидетельствуют либо об обратном, либо о том, что вы неправильно понимаете прочитанное. Замечательно, что следующим же предложением вы красноречиво подтверждаете второй вариант:
Ни о какой церковнославянской кириллице речь не шла. Румынская кириллица не равна церковнославянской. Естественно, никакой современный школьник (за очень редким исключением) этого не может знать, как не знают этого и 99,99999% (а то и больше) нешкольников.В частности еще в первом абзаце улыбнуло наставление "не путать румынскую кириллицу с советской "молдавской"". При всем желании даже современному школьнику трудно перепутать гражданскую и церковнославянскую азбуку кириллицы.
Не буду призывать перечитать моё сообщение ещё раз, потому что уже не вижу смысла.Ну а потом Вы все "объяснили". Знакомыми словами и тезисами. Посему и возразил.