Ясско-Кишинёвская операция

Модератор: rimty

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение 1975 » 17 янв 2022, 21:36

Самоходное орудие СУ-85 из состава 1289-го самоходно-артиллерийского полка проезжает мимо командного пункта одного из подразделений 333-й стрелковой дивизии; Кицканский плацдарм; ~ август 1944-го года/

19479000_original.jpg
19479100_800.jpg

1289-й самоходно-артиллерийский полк входил в состав 7-го механизированного корпуса. 333-я стрелковая дивизия - в состав 66-го стрелкового корпуса 37-й армии. И 37-я армия и 7-й мехкорпус размещались на Кицканском плацдарме и входили в состав войск 3-го Украинского фронта. Действуя с Кицканского плацдарма войска фронта нанесли главный удар по немецко-румынским войскам в ходе Яссо-Кишинёвской операции, начавшейся 20-го августа 1944-го года
1289-й самоходно-артиллерийский полк содержался по штату № 010/462 штатной численностью 318 военнослужащих, введённому в феврале 1944-го года и ставшего основным для самоходных полков, вооружённых средними САУ. Организационно полк состоял из командования полка, четырёх самоходно артиллерийских батарей, роты автоматчиков, взвода управления, взвода боепитания, транспортного взвода, ремонтного взвода, сапёрного взвода, пункта медицинской помощи и хозяйственного отделения. В составе каждой батареи полагалось иметь по 5 САУ - два взвода по две машины и машина командира батареи. Рота автоматчиков состояла из двух взводов по три отделения в каждом, в отделении - 10 автоматчиков. Взвод управления полка состоял из отделения радиосвязи, отделения телефонной связи и отделения подвижных средств связи, также в составе взвода управления находилась САУ командира полка. В целом на вооружении полка полагалось иметь 21 самоходное орудие СУ-85, 1 лёгкую бронемашину БА-64 (использовалась как подвижное средство связи), 111 пистолетов и револьверов, 91 пистолет-пулемёт, 116 винтовок и карабинов. Автопарк полка по штату состоял из 43 автомашин - 2 легковых (ГАЗ-М1), 36 грузовых (9 ГАЗ-АА и 27 ЗиС-5) и 5 специальных (двух походных ремонтных мастерских: по одной ПРМ тип "А" и ПРМ тип "Б", 1 походной зарядной станции ПЗС, 1 бензоцистерны и 1 санитарной автомашины ГАЗ-55). Кроме того полку полагалось 2 трактора ЧТЗ-65 для эвакуации повреждённой техники и 3 мотоцикла (подвижные средства связи).
По состоянию на 20-е августа 1944-го года полк был укомплектован почти по штату: при численности полка в 310 военнослужащих, на вооружении полка имелось 19 самоходных орудий СУ-85, 1 средний танк Т-34-85 и 1 бронемашина БА-64. Автопарк полка состоял из 44 автомашин всех типов, из которых одна машина числилась в ремонте.

https://477768.livejournal.com/7086201.html
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение venberg_r » 11 фев 2022, 23:18

Кишиневская операция войск 3 УкрФ
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... e4f9e4cav2
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение venberg_r » 11 фев 2022, 23:27

Карта наступления войск 3 УкрФ в Кишиневской операции (20-28 августа 1944 г.)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение 1975 » 12 фев 2022, 00:20

Удивительно как 4-я немецкая горнострелковая продержалась на советских картах аж до августа 44 го. Хотя вывели ее в июне если не ошибаюсь.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение venberg_r » 12 фев 2022, 19:02

Схема положения и действий противника перед 3 УкрФ в период с 20 по 28.8.1944 г
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение venberg_r » 12 фев 2022, 19:12

1975 писал(а):
12 фев 2022, 00:20
Удивительно как 4-я немецкая горнострелковая продержалась на советских картах аж до августа 44 го. Хотя вывели ее в июне если не ошибаюсь.
немецкая вики, хоть и без дат, подтверждает дислокацию горной пехоты
Rückzug zum Dnister, Abwehrkämpfe ostwärts von Kishinew,

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение 1975 » 12 фев 2022, 21:46

venberg_r писал(а):
12 фев 2022, 19:12
немецкая вики, хоть и без дат, подтверждает дислокацию горной пехоты
Rückzug zum Dnister, Abwehrkämpfe ostwärts von Kishinew,
Судя по немецким картам во второй половине июля, с 19 числа, их стали выводить с фронта и августе они были в Карпатах, что и спасло от последующего уничтожения. На начало августа их место занимала 161 п.д. Да и 97 егерскую вывели тогда же, хотя она тоже есть на советской карте.

g4.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
sasza
Местный
Местный
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 10 май 2012, 21:25

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение sasza » 13 фев 2022, 01:43

venberg_r писал(а):
12 фев 2022, 19:12
Rückzug zum Dnister, Abwehrkämpfe ostwärts von Kishinew,
Немец-англоман писал? :-)

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение venberg_r » 05 мар 2023, 01:32

Итоги
Товарищу Сталину И.В.

По состоянию на 19 октября с.г. из общего количества 641 358 военнопленных —
.......
В том числе:

немцев — 389 446
румын и молдаван — 164 235
венгров — 15 503
итальянцев — 13 919
поляков — 10 803
французов — 7824
чехословаков — 10 387
югославов — 5298
финнов — 1864


Всего с начала летнего наступления Красной Армии в 1944 году поступило 455 570 военнопленных, из них 299 215 немцев, в том числе:

по 2 и 3 Украинским фронтам — 255 938
......
В конце августа на приемные пункты НКВД стали поступать военнопленные со 2 и 3 Украинских фронтов из числа ликвидированной Кишиневской группировки противника. Значительная часть этих военнопленных в момент приема фронтовыми пунктами НКВД находилась в истощенном состоянии. Многие военнопленные поступали на приемные пункты НКВД раздетыми, разутыми и больными. Часть из поступивших военнопленных, по заключению врачей, находится в безнадежном состоянии.

Во время перевозки этих военнопленных в тыловые лагери умерло в пути 1362 немца от истощения, дизентерии и других заболеваний. Поступление этой группы военнопленных в тыловые лагери резко увеличило смертность военнопленных в лагерях. В наиболее тяжелом физическом состоянии поступают военнопленные немцы.
Процент смертности среди военнопленных-румын невысок.

За время с января по август 1944 года, т.е. за 8 месяцев, в лагерях НКВД всего умерло 2227 военнопленных.
За один же сентябрь в лагерях НКВД умерло 2895, а в первой декаде октября 1336 военнопленных.

НКВД СССР приняты необходимые меры к обеспечению лечения и восстановления физического состояния военнопленных (медицинское обслуживание, горячая пища в пути, выдача теплого обмундирования и обуви из числа трофейного и ношенного красноармейского, усиленное питание в оздоровительных командах и др.).

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР — Л. Берия
https://istmat.org/node/66048

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение venberg_r » 05 ноя 2023, 22:15

Ясско-Кишинёвская операция, как принято считать, сподвигла руководство Румынии на правильную сторону баррикад..

Я всегда думал, каково было немцам внезапно обнаружить, что " братья по оружию", скоторыми они делили радости побед над Одессой и Севастополем, и поражение под Сталинградом, вдруг развернули оружие... и в условиях, которые еще не были однозначно фатальными.
Благодаря Ост фронту https://ahistory.info/document/1785, - все становится понятнее.

Немцы не испытывали доверия и предполагали предательство румын, и предпринимали меры с конца мая, задолго до очевидного финала.
Снимок.JPG
нельзя не отметить работу разведки СССР и кулуарной дипломатии с румынскими функционерами и военными , результаты которой огорчили немецкое командование во время операции.
Снимок2.JPG


найденым документом Остфронт корректирует принятую версию СССР, мол
Молниеносный и сокрушительный разгром немецко-румынских войск под Яссами и Кишинёвом до предела обострил внутриполитическую обстановку в Румынии. Режим Иона Антонеску потерял всякую опору в стране
и версию румынской вики
S-a spus adesea că prăbușirea rapidă și totală a liniilor germane ar fi fost cauzată de trădarea românilor. Un studiu sovietic al operațiunilor de luptă indică că o asemenea prezumție este eronată. Trupele române au rezistat atacurilor sovietice în multe cazuri, dar echipamentul antitanc depășit, artileria și armamentul antiaerian nu le-a permis să respingă toate atacurile.

и внезапно, 23 августа в Румынии произошел госпереворот.
прекрасный документ раскрывает общую картину.
Ясско-Кишинёвская операция - ключевой сигнал для румынского истеблишмента реализации отработанного согласованного плана выхода Румынии из войны, а не фатальная причина.

"вовремя предвидеть - не значит предать"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение synergy » 06 ноя 2023, 00:19

Небольшая поправка...
Румыны на начальном этапе не планировали переходить Днестр, ограничившись только возвратом Бессарабии. Таков был изначальный план их участия в войне. По Днестру предполагалось возвести линию укрепрайонов по аналогии с линией Сталина или тем, что не завершили в 1940 на правом берегу Днестра. Интересно - от кого собирались обороняться на этой линии?
С выходом на Днестр Гитлер написал Антонеску несколько писем, и упирая на то, что он помог вернуть Румынии Бессарабию, попросил(!) поддержки в действиях на востоке предлагая взамен территорию до Буга включительно, участие в охране тыла до Волги и что еще не припомню.
Антонеску повелся, но при этом по правому берегу Буга поставил фактически пограничные посты (т.е. провел границу с немцами что были восточнее).
Несколько странные отношения, не находите? При этом отдельные конфликты между немцами и румынами были уже в 1941 (на уровне солдат в основном) и отметки по этому почему то касаются юга Бессарабии и за Днестром в Одесской области. В 1944 там же в Одесской области да лимане даже произошел бой между румынами и немцами за средства переправ при отходе к Аккерману.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение venberg_r » 06 ноя 2023, 10:33

synergy писал(а):
06 ноя 2023, 00:19
Небольшая поправка...
Р
С выходом на Днестр Гитлер написал Антонеску несколько писем, и упирая на то, что он помог вернуть Румынии Бессарабию, попросил(!) поддержки в действиях на востоке предлагая взамен территорию до Буга включительно, участие в охране тыла до Волги и что еще не припомню.
Антонеску повелся, но при этом по правому берегу Буга поставил фактически пограничные посты (т.е. провел границу с немцами что были восточнее).

Нет.
До начала войны от гитлера поступило предложение, которое было заманчиво и Антонеску не надо было через себя переступать , чтоб его принять. а не после выхода на Днестр.

Еще до начала войны Антонесеу отдал приказ по министерствам о формировании оккупационных администраций и ведомств в будущей Транснистрии. Румыния готовилась.
Есть много документов по данному вопросу.
но то другая история.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение synergy » 06 ноя 2023, 12:24

https://ahistory.info/document/1628

Немецкая Военная миссия в Румынии. Ia, № 049/41, Совершенно секретно
Дата — 23.07.1941
Справочно: Телефонный разговор с командующим армией от 22.07.1941г. относительно военных и политических целей Румынии.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение synergy » 06 ноя 2023, 15:22

В продолжение темы:
https://ahistory.info/document/1183

Материалы по Транснистрии:
Письмо Адольфа Гитлера маршалу Антонеску.
Берлин, штаб-квартира фюрера, 14.08.1941г.
------------------

https://ahistory.info/document/1185

Материалы по Транснистрии:
Совершенно секретно, только для командования!
Письмо лидера румынского государства маршала Антонеску фюреру Германии Адольфу Гитлеру
Дата - 17.08.1941

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение venberg_r » 06 ноя 2023, 18:41

synergy писал(а):
06 ноя 2023, 15:22
В продолжение темы:
https://ahistory.info/document/1183

Материалы по Транснистрии:
Письмо Адольфа Гитлера маршалу Антонеску.
Берлин, штаб-квартира фюрера, 14.08.1941г.
------------------

https://ahistory.info/document/1185

Материалы по Транснистрии:
Совершенно секретно, только для командования!
Письмо лидера румынского государства маршала Антонеску фюреру Германии Адольфу Гитлеру
Дата - 17.08.1941
Очень убедительно. Согласен.

У Антонеску было несколько переговоров с гитлером до войны. Где все вопросы обсуждалиссь и логично, что был предмет торга.
Но тем не менее, не факт, что Антонеску долго уговаривали в приобретение Транснистрии до Буга , за ряд действий,которые были бы было невыгодны для Румынии.
Не более, чем часть ритуальных танцев в предмете заключения более выгодного контракта.
И тем не менее, Антонеску заранее отдал распоряжение в формировании властных структур в Транснистрии до нападения. ОН понимал правила игры и как предусмотреть важные для себя пункты после своей дипломатии. На низовой уровень управления - информация спускается по мере актуальности, без информирования всего замысла. Логично же.
Он играл свою игру в интересах Румынии своего понимания. До 44 года очень успешно.

Документы, которые представлены, были задолго до того, как антонеску давал показания перед расстрелом, посему первичны и важны для понимания общей ситуации.

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение 1975 » 07 ноя 2023, 11:36

Мне кажется, не стоит преувеличивать самостоятельность в своих решениях союзников Германии. Пример - часть Трансильвании и Бессарабии которые румыны отдали по щелчку пальцев. Румын успешно использовали как пушечное мясо, и другого выбора у них не было. Так что тут можно размышлять только о степени наивности Антонеску, что случится после победы великой Германии.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение synergy » 07 ноя 2023, 13:42

1940 год - это отдельная тема.
Консультации по ультиматуму были. Румыны намерены были воевать за эти территории вполне серьезно, но немцы отговорили, и королевский совет большинством голосов сдал территории.
Именно потеря Бессарабии и сев.Буковины изменила расклад сил, король отец отказался от трона и убежал с любовницей, Михай пришел к власти, Антонеску стал премьером, и Румыния ушла к Германии в союзники. До того они находились под влиянием Франции и Англии (но Франция пала, и Румыния осталась "у разбитого корыта", а Англия была в состоянии войны с Германией).
При этом Румыния потеряла часть территории в пользу Венгрии и Болгарии.
Вот комплекс причин почему все сложилось именно так.
Обратите внимание на документы указывающие на цели румын и мотивацию почему именно эти цели для них приемлемы - у румын не было возможности управлять большими территориями - интегрировать их в связи с недостатком квалифицированного управленческого персонала - то есть в переписке - кроме того, отношения с венграми были весьма напряженными.
Весьма интересная тема для изучения и разбора...

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение 1975 » 07 ноя 2023, 15:46

synergy писал(а):
07 ноя 2023, 13:42
у румын не было возможности управлять большими территориями - интегрировать их в связи с недостатком квалифицированного управленческого персонала
а в 41 году всё это у них внезапно появилось на куда больших территориях? т.е. румын вначале просто отговорили воевать за свои территории, а потом уговорили умирать в чужих волжских степях? наверное именно так выглядит реальный суверенитет? финнам только не рассказывайте.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение synergy » 07 ноя 2023, 18:13

Еще раз прочитайте их переписку:
Изображение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение synergy » 07 ноя 2023, 18:27

А это предыдущее письмо...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Бессарабия во Второй Мировой Войне»