Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Модератор: rimty

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессараб

Сообщение junafen » 03 май 2016, 23:58

rimty писал(а):
s-l1 l18.jpg
Рядовой горно-стрелкового полка Eduard Mößmer - уроженец Баварии, родился в посёлке Oberthingau, расположенном на полпути между Мюнхеном и Боденским озером (Bodensee), т.е. в районе немецкой Баварии, прилегающем к её границе с Австрией, Лихтенштейном и Швейцарией.

Таким образом, подавляющее большинство упомянутых до сих пор на этом Подфоруме военнослужащих вермахта, погибших в Бессарабии в 1944 году, являлись уроженцами Баварии. По поводу возможных выводов из этого факта см. моё сообщение на этом Подфоруме 11 апреля с.г.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессараб

Сообщение synergy » 05 май 2016, 13:16

Вот знаете, у меня полной уверенности в том что это именно ЭДЕЛЬВЕЙС нет, т.к. эта дивизия носила №1, а у Молдавии отметились только №3, №4 дивизии и 97 легкопехотная. Так что прямой связи нет.
Более того - эта дивизия (Эдельвейс) была выведена с Кавказа в район Венгрии и Балкан (Сербия, Черногория), и в боях в Молдавии участвовать не могла. Так что вы что-то путаете.
Впрочем, следует посмотреть места формирования указанных мной дивизий - весьма возможно, что погибшие призывались из указанных вами мест, но к Эдельвейс они все же отношения не имеют.
Близ Кишинева егеря действительно были - 4 горная дивизия, и обороняли позиции по линии от Делакеу до Дороцкое - Кошницы - Днестровская петля, и находились они там до конца весны - начала лета (точную дату отвода не скажу - не помню). Летом же никаких чисто горно-егерских формирований в Молдавии не было (97 легкопехотная не в счет).

Теперь о личном составе дивизии - как указано в истории дивизии (монография о 4 горной):
"Около 4/5 личного состава дивизии составляли уроженцы Баварии и Швабии, кроме того, имелось немало австрийцев; остальной личный состав был призван из других мест со всей Германии. По мнению командования дивизии, было бы весьма целесообразно формировать резерв на базе запасной части 1 гсд (Мюнхен) К сожалению, для утверждения этого предложения понадобились немалые усилия и терпение.

После того, как была удовлетворена потребность в личном составе также вновь сформированной 97 легкой пехотной дивизии (позднее – 97 егерская дивизия), образно говоря, ворота запасных горнострелковых частей VII военного округа распахнулись и для нас, чтобы восполнить текущий некомплект, не покрытый V военным округом. Кроме того, из резерва командного состава VII и ХVIII военных округов на укомплектование офицерских должностей были направлены офицеры, обладающие весьма ценным опытом."


Обратите внимание, что 97 легкопехотная, которая участвовала в боях в районе Шерпен в т.ч. тоже набиралась из уроженцев Баварии и Швабии - так что найденный егерь - не ЭДЕЛЬВЕЙС точно, а военнослужащий либо 4 либо 97 легкопехотной дивизии, в зависимости от места и даты смерти (можно определить по местам боев соответствующих дивизий)

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессараб

Сообщение junafen » 07 май 2016, 13:48

junafen писал(а): ...Итак, на сегодняшний день я исследовал все помещённые на этом Подфоруме карточки и досконально выяснил, что в отличие от 1941 года, подавляющее большинство всех военнослужащих вермахта, погибших в Бессарабии в 1944 году, были выходцами из Баварии.

На вопрос о том, входили ли все они в войска, отступившие в 1943 году с Кавказа (в том числе и в вышеупомянутую дивизию "Эдельвейс") и попали впоследствии на территорию Молдавии, мне ответить трудно. Возможно, на этот вопрос смогут ответить более компетентные знатоки истории военных действий на территории Молдавии в годы Второй Мировой войны, в частности, уважаемый форумчанин synergy и другие.
Уважаемый synergy!

Большое спасибо за то, что Вы откликнулись на мой "призыв" (см. выше) и предоставили Ваш высокопрофессиональный комментарий.

Я рад, что подтвердилась моя случайная гипотеза относительно того, что в 1944 году советским войскам в Бессарабии противостояли преимущественно части, набранные из выходцев из Баварии.

Спасибо Вам также, что Вы упомянули и выходцев из Швабии, которая очень тесно связана с западной частью Баварии, а с 1972 года немецкая Швабия в качестве самостоятельного округа официально входит в состав Баварии со своей столицей в Аугсбурге - городе, расположенном лишь в 40 км от Мюнхена. При этом, любопытно, что один из самых дорогих и престижных жилых районов Мюнхена именуется "Швабинг".

К сожалению, лишь по похоронным карточкам невозможно определить точные названия воинских подразделений. В карточках они опускаются по соображениям военной цензуры, пишутся лишь "общие сведения", например ефрейтор "горно-стрелкового полка", дословно "горно-егерского полка" (нем. Gebirgsjäger Regiment).

Пресловутую дивизию "Эдельвейс" я упомянул только как пример того, насколько тщательно были экипированы и подготовлены подобные части "вермахта" для ведения боевых действий в горной местности, и в своём сообщении от 11 апреля я вовсе не утверждал, что именно она присутствовала также и в Бессарабии.

Как Вы сейчас пояснили, в Бессарабии воевали другие горно-стрелковые соединения. Их личный состав набирался из призывников, выросших в горной местности, в частности в Баварии, Швабии, Австрии, которые ещё в детстве отправлялись в школу, спускаясь из своих сёл и хуторов на горных лыжах.

Как Вы знаете, в этих местах по большей части гористая местность. Вот и в данный момент, оказавшись на несколько дней в мюнхенском "Швабинге", я пишу эти строки на балконной террасе, с которой во все стороны видны покрытые снегом горные вершины.

Конечно, в Бессарабии в 1944 году находились не только горно-стрелковые части "вермахта", но и горно-артиллерийские полки и просто пехота, но поразительно, что они состояли опять же из выходцев преимущественно из Баварии, Швабии, Австрии.

Ещё раз большое спасибо Вам за Ваш комментарий.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18379
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессараб

Сообщение rimty » 14 май 2016, 21:42

С какой целью печатались такие карточки, для чего предназначались?

Закончил свой путь в Аккермане в апреле 1944 г.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессараб

Сообщение junafen » 14 май 2016, 23:59

rimty писал(а):С какой целью печатались такие карточки, для чего предназначались?

Закончил свой путь в Аккермане в апреле 1944 г.
Уважаемая rimty! Отвечаю на Ваш вопрос...

Строго говоря, такие карточки не являлись извещениями с фронта о смерти военнослужащего, т.е. не были аналогом советских "похоронок". Как правило, их печатали уже сами семьи погибшего в память о нём.

Для многих семей, особенно выходцев из мелкой буржуазии, лавочников, владельцев пивных, кафе, небольших мастерских, постоялых дворов, гостиниц, зажиточных крестьян они составляли предмет гордости перед окружающими, часто вывешивались на видное место для всеобщего обозрения. Этим подчёркивалась как благонадёжность перед режимом семьи, член которой погиб во имя этого режима, так и призыв проявлять уважение и сострадание к этой семье (аналогичные цели преследуют и используемые инвалидами в ряде западных стран, особенно в немецко-язычных, яркожёлтые повязки на левом рукаве, предупреждающие окружающих, что это малозрячий или глухой и т.п., т.е. по количеству чёрных шаров на жёлтой повязке, и поэтому требует особого к себе отношения).

Тексты таких карточек, как правило, сентиментальны, представляют собой смесь кратких фактических данных со скорбью и гордостью за погибшего, содержат высказывания на религиозные темы и призыв молиться о погибшем.

Приведённая карточка, отпечатанная на родине погибшего, как раз является таким типичным примером. Её заголовок гласит "Gebets-Andenken", т.е. "Молиться и Помнить". Вот её полный перевод:
"Молиться и помнить о моём любимом, добром сыне Каспаре Хофльтеттере, механике из Вольнцаха, рядовом гренадерского полка, павшем в 20-летнем возрасте геройской смертью за Отчизну 26 апреля 1944 года в Аккермане (Бессарабия) в результате ранения в голову. Молись за меня, ведь я погиб за тебя!"

Кстати, погибший был также выходцем из Баварии - городок Вольнцах (Wolnzach) находится в Верхней Баварии, в 60 км к северу от Мюнхена.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18379
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессараб

Сообщение rimty » 16 май 2016, 09:24

junafen писал(а):
rimty писал(а):С какой целью печатались такие карточки, для чего предназначались?
Отвечаю на Ваш вопрос...
Для многих семей, особенно выходцев из мелкой буржуазии, лавочников, владельцев пивных, кафе, небольших мастерских, постоялых дворов, гостиниц, зажиточных крестьян они составляли предмет гордости перед окружающими, часто вывешивались на видное место для всеобщего обозрения. Этим подчёркивалась как благонадёжность перед режимом семьи, член которой погиб во имя этого режима, так и призыв проявлять уважение и сострадание к этой семье
Спасибо за пояснения.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 13127
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессараб

Сообщение corax » 22 май 2016, 16:34

Erich Gotzinger
Умер 10 мая 1944 года в Кишинёве.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессараб

Сообщение junafen » 22 май 2016, 21:35

corax писал(а):Erich Gotzinger
Умер 10 мая 1944 года в Кишинёве.
Эрих Гётцингер, ефрейтор гренадёрского полка. В карточке подчёркивается, что он погиб за 14 дней до своего 20-летия. Похоронен на немецком военном кладбище под Кишинёвом. О месте его рождения не сообщается. Скорбят родители, родной брат и двоюродный брат.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18379
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессараб

Сообщение rimty » 19 июл 2016, 02:52

T1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессараб

Сообщение junafen » 19 июл 2016, 03:33

rimty писал(а):
T1.jpg
Погибший 24 июля 1944 года к юго-западу от Тирасполя 21-летний рядовой гренадерского полка Paul Scheuchenzuber был уроженцем нижнебаварского селения Adlwarting. Об этом сообщается на карточке, отпечатанной его семьёй в типографии крупного нижнебаварского города Deggendorf. Иными словами, это который уже по счёту баварец, погибший в Бессарабии в 1944 году.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18379
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессараб

Сообщение rimty » 25 июл 2016, 17:33

11 11 1945.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18379
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессараб

Сообщение rimty » 25 июл 2016, 18:28

HuberAndreas1902-1944.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессараб

Сообщение junafen » 26 июл 2016, 01:05

rimty писал(а):
HuberAndreas1902-1944.jpg
И снова баварец... Андреас Хубер, строитель-предприниматель с техническим образованием из небольшого нас. пункта Ирльхам (Irlham), расположенного в округе Розенхайм (Rosenheim), Бавария (Bayern). Погиб 28 августа 1944 года под Кишинёвом в возрасте 42 лет. Карточка отпечатана в баварском городе Вассербург (Wasserburg) от имени скорбящих жены, детей и родителей.

На этом Подфоруме уже сообщалось о нескольких других военнослужащих, происходивших именно из этих мест, находящихся недалеко от границы с Австрией, в долине р. Инн (Inn), в частности близ озера Химзее (Chiemsee), примерно на полпути между Мюнхеном и австрийским Зальцбургом.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессараб

Сообщение junafen » 26 июл 2016, 01:45

rimty писал(а):
11 11 1945.JPG
Опять баварец... Йофеф Лакермайер (Jofef Lackermeier) из небольшого баварского населённого пункта Уннабрунн (Unnabrunn), расположенного в долине реки Инн. Карточка напечатана в соседнем баварском Мюльдорфе.

По профессии - каменщик, на родине занимался сельским хозяйством. В боевых действиях участвовал с 1940 года. Скончался 11 ноября 1945 г. в возрасте 42-х лет в Бессарабии в лагере для военнопленных "Лайпциг" (так в тексте, т.е. в карточке написано как "Laipzig", а не как немецкий город "Leipzig").

П.С.: Думаю, что "Лайпциг" - это "преобразованное" из-за "двойного перевода" название бывшей колонии бессарабских немцев, изначально названной ими в честь немецкого города Ляйпцига (русск. Лейпциг) или же в честь состоявшейся там в 1813 году "Битвы народов", крупнейшего сражения, котором император Наполеон I Бонапарт потерпел поражение от союзных армий России, Австрии, Пруссии и Швеции.

Но не знаю, был ли в 1945 году в р-не этой бывшей колонии бессарабских немцев, действительно, лагерь для военнопленных... Может быть, кто-то из форумчан знает...

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессараб

Сообщение synergy » 28 июл 2016, 23:22

Сегодня мне подарили 2 тома сборника "Узники войны" (лагери НКВД в Молдавии).
Сборник уникален, т.к. объединил в себе все личные карточки военнопленных, содержащився в лагерях в Молдавии.
Сборник разделен по национальностям, и включает в себя информацию не только об имени, годе рождения, гражданстве, дате и месте призыва, образовании, звании, должности, принадлежности к полку, дивизии, армии, дате месте пленения, сам сдался или был захвачен в плен, где содержался и куда был отправлен, но также и о дате и месте смерти и захоронении.
Тираж - 100 экземпляров.
2 толстенных тома - всего примерно 1400 страниц формата А4 мелким шрифтом.

Внутри лагеря и национальностей военнопленные размещены в алфавитном порядке.
Сижу, изучаю первый том...
Интересно.
Не представляю пока как сделать цифровую копию...

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 13127
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессараб

Сообщение corax » 29 июл 2016, 21:14

synergy писал(а):...но также и о дате и месте смерти и захоронении.
А места захоронений указаны?

Аватара пользователя
Васисуалий
Местный
Местный
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессараб

Сообщение Васисуалий » 30 июл 2016, 08:04

И кто же автор этого списка невинных жертв НКВД?

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессараб

Сообщение synergy » 31 июл 2016, 00:43

corax писал(а):
synergy писал(а):...но также и о дате и месте смерти и захоронении.
А места захоронений указаны?
Есть и места захоронений в РМ. В основном речь идет о лагерных кладбищах и кладбищах при лагерных больницах.

Аватара пользователя
Васисуалий
Местный
Местный
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессараб

Сообщение Васисуалий » 02 авг 2016, 16:07

Васисуалий писал(а):И кто же автор этого списка невинных жертв НКВД?
И шо, таки автор тайна?

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18379
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессараб

Сообщение rimty » 29 авг 2016, 00:38

$_57.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Бессарабия во Второй Мировой Войне»