Старые кирпичи и черепица с клеймами

Модератор: rimty

moldova_azp
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 16:06

Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами

Сообщение moldova_azp » 20 июл 2016, 13:54

corax писал(а):
Igori писал(а):Эта черепица с Армянкого кладбища.
Изображение
Тоже из Румынии, западной Румынии.
Лугож - город, а Muschong- (мне сначало показалось, что это нечто китайское :D ) - это фамилия румынского промышленника, разбогатевшего на производстве кирпича.
Вот статья о нём на википедии - Jacob Muschong (на румынском).
Кстати он же построил и кирпичный завод в Жимболии (где-то ранее в этой дискуссии были выложены фотографии с черепицей, что была произведена там).

Еще один из той же серии "MUSCHO[NG]" с надписью места [LUD]OJ Banat-Pate..
2016-07-20 11.32.25.jpg
Найдено все там же.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18282
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Старые кирпичи с клеймами

Сообщение rimty » 26 сен 2016, 21:11

Кирпичи ПУРЧЕЛЪ во дворе по Щусева 103.

Фото AIRM, 24/09/2016.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18282
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами

Сообщение rimty » 24 июн 2017, 14:21

Газета "Одесские новости"
  • 12 июня 1903 г.
Ходатайство о сложении пошлины отклонено... в Бессарабии производится достаточно черепицы,
качеством не уступающей марсельской и дешевле стоящей.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Poiskovik
Новичок
Новичок
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 23:53

Re: Старые кирпичи с клеймами

Сообщение Poiskovik » 15 сен 2017, 12:44

corax писал(а):насчёт черепицы:
в Кишинёве я видел пока только такого типа черепицы:
(осколками, к сожалению, по крышам ходить не получается :D )

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Черепица на фото №3 и 4 это 100% Марсельская. У меня цельные образцы этой черепицы. Но найдены они не в Кишиневе а в Дрокии, ими укладывали крышу помещего дома Демьяновича примерно 1814г. также найдены подобные остатки на чердаке вокзала и дома ЖД.

Poiskovik
Новичок
Новичок
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 23:53

Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами

Сообщение Poiskovik » 15 сен 2017, 12:57

Igori писал(а):Эта черепица с Армянкого кладбища.


Такая же черепица как на фото, была на крыше Помещего Дома в так н.в. Хуторе Турка, не подоплеку от Дрокии. Жаль что не цельного экземпляра! Я еще с одного куска в детстве спилил слоника!

Poiskovik
Новичок
Новичок
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 23:53

Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами

Сообщение Poiskovik » 15 сен 2017, 13:11

W_Alex писал(а):
Wowo писал(а): по улице Марии Чеботарь
Судя по дизайну - кусок оригинальной Марсельской черепицы.
100%

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18282
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Старые кирпичи и черепица с клеймами

Сообщение rimty » 23 май 2020, 22:36

фото: Ion Stefanita.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Местный
Местный
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами

Сообщение venberg_r » 19 июл 2020, 23:48

:no: На М.Малине.

На одном фото - если из полустертых букв двух кирпичей можно было сложить именное клеймо завода Пурчела, то на первом фото есть и встречающееся клеймо кирпича АТ неизвестного завода, и вариации клейма из похожих оттисков литер "ТА" с одинокой " А"
что за производство? - поиск по кирпичным форумам ответа не дал.
IMG_20200714_201906.jpg
IMG_20200714_202050.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Смолин Евгений
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 09 май 2011, 17:46

Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами

Сообщение Смолин Евгений » 20 июл 2020, 01:09

venberg_r писал(а):
19 июл 2020, 23:48
:no: На М.Малине.

На одном фото - если из полустертых букв двух кирпичей можно было сложить именное клеймо завода Пурчела, то на первом фото есть и встречающееся клеймо кирпича АТ неизвестного завода, и вариации клейма из похожих оттисков литер "ТА" с одинокой " А"
что за производство? - поиск по кирпичным форумам ответа не дал.
IMG_20200714_201906.jpg
IMG_20200714_202050.jpg
Почти при каждом крупном монастыре и во многих усадьбах были небольшие цеха по производству кирпича и черепицы. Предполагаю что это клейма бригад или рабочих для учета и оценки качества работы. Удачи!

Аватара пользователя
venberg_r
Местный
Местный
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами

Сообщение venberg_r » 20 июл 2020, 09:04

Смолин Евгений писал(а):
20 июл 2020, 01:09
venberg_r писал(а):
19 июл 2020, 23:48
:no: На М.Малине.

На одном фото - если из полустертых букв двух кирпичей можно было сложить именное клеймо завода Пурчела, то на первом фото есть и встречающееся клеймо кирпича АТ неизвестного завода, и вариации клейма из похожих оттисков литер "ТА" с одинокой " А"
что за производство? - поиск по кирпичным форумам ответа не дал.
IMG_20200714_201906.jpg
IMG_20200714_202050.jpg
Почти при каждом крупном монастыре и во многих усадьбах были небольшие цеха по производству кирпича и черепицы. Предполагаю что это клейма бригад или рабочих для учета и оценки качества работы. Удачи!
Вполне допустить как версию вероятно, хотя есть некоторые размышления.
Клеймо как бригадный ОТК ? В этом случае в наличие для исследований было бы не одна сотня разнообразных вариантов маркировки кирпичей, а на развалинах строений подобного не наблюдается.
И еще думаю, что кустарное производство кирпича не отличалось качеством. Глина, что под рукой, сушка на солнце - для монастырского и прочего хозяйства такой кирпич сгодится. Но вряд ли эти кирпичи были бы долговечны.
И зачем кустарям "брендировать" свою продукцию - если объем продаж ограничен возможностями "производства"
Другое дело - кирпичный завод. Где масштабы большие, клеймение входит в техпроцесс на этапе формовки, потом правильный обжиг, то есть - фирменный/качественный знак уже заложен на этапе производства .

интересное свое свежее наблюдение и размышления при резке алмазным диском обломков "пурчела" и кирпичей с литерами. Пилятся хуже советских и постсоветских кирпичей.

На удивление - монолитный и прочный на вид обломок "пурчела", сердцевина внутри оказался непропеченая, - возможно образец с браком, либо результат "оптимизации" техпроцесса новым владельцем на фабрике после смерти Пурчела.
А вот литерные кирпичи (АТ. ТА )- идеальнвя плотная структура, звонкие как керамика.
И самое интересное - алмаз при резе этих кирпичей давал искру - на срезе четко видны вкрапления металлического шлака. Откуда металл в местной глине и шамоте?
Значит очень вероятно - отходы плавки с завода Сербова и других местных литейных заводов города с обоюдной выгодой шли в дело. Синергия)
Надо бы перепроверить другие образцы и снять на фото.

Вот так небольшое дилетантское расследование получилось.
Интересно мнение читателей более профессиональных в кирпичном производстве)

VSM
Новичок
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 12:17

Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами

Сообщение VSM » 20 июл 2020, 09:48

В первую очередь необходимо отметить, что клейма "АТ", а также зеркальная ошибка "ТА" и дефект с одной буквой "А" выглядят более ранними по производству, чем Пурчеловский. Мое предположение - это завод мещанина Тудора, который числится в с.Старая Почта Кишиневского уезда в середине 1880-х. На то время после заводов Клеймана это было наиболее крупным производством. К сожалению, не смог найти имя Тудора, если оно начинается на "А", то очевидно это его продукция.

Аватара пользователя
venberg_r
Местный
Местный
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами

Сообщение venberg_r » 20 июл 2020, 10:14

VSM писал(а):
20 июл 2020, 09:48
В первую очередь необходимо отметить, что клейма "АТ", а также зеркальная ошибка "ТА" и дефект с одной буквой "А" выглядят более ранними по производству, чем Пурчеловский. Мое предположение - это завод мещанина Тудора, который числится в с.Старая Почта Кишиневского уезда в середине 1880-х. На то время после заводов Клеймана это было наиболее крупным производством. К сожалению, не смог найти имя Тудора, если оно начинается на "А", то очевидно это его продукция.

Спасибо за мнение. Я думал о зеркалирование. Но "шрифт" другой. Может ""расширение " производства, может династические изменения...
Вот оттиск одиночной литеры "А " идентичен.
И да, по фактуре похоже они более раннего выпуска, чем стандартный Пурчеловский, но тем не менее прочные и качественные (без пузырей, с однородными вкраплениеми шамота и окалины на срезе).

Я тоже поискал возможные ассоциации букв на клеймах с инициалами производителей.

нашел список производителей кирпича "Смета доходовь и расходовь г. Кишинева на 1904"
(удивительно что законтрактованные кирпичных дел мастера - семитские фамилии и скромный по объему выпуска - Мереакре. И, странно, в списке нет Пурчела)
Ничего похожего, что можно было предположить.
http://www.moldavica.bnrm.md/gsdl/colle ... creen.jpeg
222_screen.jpeg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

VSM
Новичок
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 12:17

Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами

Сообщение VSM » 20 июл 2020, 10:56

На таких производствах зеркалки встречаются очень часто. Завод Тодора, как я писал выше, зафиксирован в 1880-е, уже в 1890 он из списков пропадает.

1975
Местный
Местный
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами

Сообщение 1975 » 20 июл 2020, 23:26

Вот такой обломок кирпича, вроде две цифры, вероятно довоенный, что это может быть?

23.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Местный
Местный
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами

Сообщение venberg_r » 23 июл 2020, 21:38

Печные изразцы.

Очистить их от вековой крaски, чтоб обнажить рисунок - еще тот квест.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18282
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами

Сообщение rimty » 23 июл 2020, 21:51

venberg_r писал(а):
23 июл 2020, 21:38
Печные изразцы
У нас дома на одной из печей был такой вариант как на этом снимке справа.

Аватара пользователя
venberg_r
Местный
Местный
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами

Сообщение venberg_r » 23 июл 2020, 22:19

rimty писал(а):
23 июл 2020, 21:51
venberg_r писал(а):
23 июл 2020, 21:38
Печные изразцы
У нас дома на одной из печей был такой вариант как на этом снимке справа.
К моей бабушки в доме были обычные, без рисунков. А на фото старых фотографий из особняков видны узорные большие изразцы.
И мне кажется, что подобные образцы были недешевы, и украшали печи в состоятельных домах.
Фантазируя, можно представить предпочтения бизнес элиты той эпохи в оформлении интерьеров своих особняков.
Немного лирики )
Например, левый образец (орнамент похожий на современный браслет для часов) - стилизованный меандр, вполне мог быть в доме армянского или греческого торговца.
В образце справа модно представить стилизованный ряд минор - и он смотрелся бы в собственном доме еврейского арендатора недвижимости.
И изразец в стиле ампир - где то в особняке промышленника нувориша..
Хотя все могло быть совершенно иначе, но когда то они излучали тепло и грели людей
Это мне в голову приходило, когда в рамках квеста их от краски очищал. ))

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18282
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами

Сообщение rimty » 23 июл 2020, 23:25

venberg_r писал(а):
23 июл 2020, 22:19
В образце справа можно представить стилизованный ряд минор...
А мне этот рисунок напоминает некоторые символы на стенах и воротах старых зданий, которые мы обсуждали здесь.

Аватара пользователя
venberg_r
Местный
Местный
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами

Сообщение venberg_r » 27 июл 2020, 20:11

Для большего сохранения тепла, полости изразцов заполняли фрагментами битого кирпича.
на фото в изразец инсталлирован на глину , уже отработанный, выгоревший кирпич.

В старину грамотно подходили к печному отоплению, используя изразцы не только как декор, но и как тепловой аккумулятор.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Местный
Местный
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами

Сообщение venberg_r » 29 июл 2020, 20:37

Красивые образцы печных изразцов.
Думаю, румынского периода, с глазурью

Ну и хороший экземпляр марсельской черепицы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Заводы и фабрики Кишинёва»