Страница 8 из 11
Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами
Добавлено: 20 июл 2016, 13:54
moldova_azp
corax писал(а):Igori писал(а):Эта черепица с Армянкого кладбища.
Тоже из Румынии, западной Румынии.
Лугож - город, а Muschong- (мне сначало показалось, что это нечто китайское
) - это фамилия румынского промышленника, разбогатевшего на производстве кирпича.
Вот статья о нём на википедии -
Jacob Muschong (на румынском).
Кстати он же построил и кирпичный завод в Жимболии (где-то ранее в этой дискуссии были выложены фотографии с черепицей, что была произведена там).
Еще один из той же серии "MUSCHO[NG]" с надписью места [LUD]OJ Banat-Pate..
2016-07-20 11.32.25.jpg
Найдено все там же.
Re: Старые кирпичи с клеймами
Добавлено: 26 сен 2016, 21:11
rimty
Кирпичи ПУРЧЕЛЪ во дворе по Щусева 103.
Фото AIRM, 24/09/2016.
Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами
Добавлено: 24 июн 2017, 14:21
rimty
Газета "Одесские новости"
Ходатайство о сложении пошлины отклонено... в Бессарабии производится достаточно черепицы,
качеством не уступающей марсельской и дешевле стоящей.
Re: Старые кирпичи с клеймами
Добавлено: 15 сен 2017, 12:44
Poiskovik
corax писал(а):насчёт черепицы:
в Кишинёве я видел пока только такого типа черепицы:
(осколками, к сожалению, по крышам ходить не получается
)
Черепица на фото №3 и 4 это 100% Марсельская. У меня цельные образцы этой черепицы. Но найдены они не в Кишиневе а в Дрокии, ими укладывали крышу помещего дома Демьяновича примерно 1814г. также найдены подобные остатки на чердаке вокзала и дома ЖД.
Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами
Добавлено: 15 сен 2017, 12:57
Poiskovik
Igori писал(а):Эта черепица с Армянкого кладбища.
Такая же черепица как на фото, была на крыше Помещего Дома в так н.в. Хуторе Турка, не подоплеку от Дрокии. Жаль что не цельного экземпляра! Я еще с одного куска в детстве спилил слоника!
Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами
Добавлено: 15 сен 2017, 13:11
Poiskovik
W_Alex писал(а):Wowo писал(а):
по улице Марии Чеботарь
Судя по дизайну - кусок оригинальной Марсельской черепицы.
100%
Старые кирпичи и черепица с клеймами
Добавлено: 23 май 2020, 22:36
rimty
фото: Ion Stefanita.
Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами
Добавлено: 19 июл 2020, 23:48
venberg_r
На М.Малине.
На одном фото - если из полустертых букв двух кирпичей можно было сложить именное клеймо завода Пурчела, то на первом фото есть и встречающееся клеймо кирпича АТ неизвестного завода, и вариации клейма из похожих оттисков литер "ТА" с одинокой " А"
что за производство? - поиск по кирпичным форумам ответа не дал.
IMG_20200714_201906.jpg
IMG_20200714_202050.jpg
Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами
Добавлено: 20 июл 2020, 01:09
Смолин Евгений
venberg_r писал(а): ↑19 июл 2020, 23:48
На М.Малине.
На одном фото - если из полустертых букв двух кирпичей можно было сложить именное клеймо завода Пурчела, то на первом фото есть и встречающееся клеймо кирпича АТ неизвестного завода, и вариации клейма из похожих оттисков литер "ТА" с одинокой " А"
что за производство? - поиск по кирпичным форумам ответа не дал.
IMG_20200714_201906.jpg
IMG_20200714_202050.jpg
Почти при каждом крупном монастыре и во многих усадьбах были небольшие цеха по производству кирпича и черепицы. Предполагаю что это клейма бригад или рабочих для учета и оценки качества работы. Удачи!
Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами
Добавлено: 20 июл 2020, 09:04
venberg_r
Смолин Евгений писал(а): ↑20 июл 2020, 01:09
venberg_r писал(а): ↑19 июл 2020, 23:48
На М.Малине.
На одном фото - если из полустертых букв двух кирпичей можно было сложить именное клеймо завода Пурчела, то на первом фото есть и встречающееся клеймо кирпича АТ неизвестного завода, и вариации клейма из похожих оттисков литер "ТА" с одинокой " А"
что за производство? - поиск по кирпичным форумам ответа не дал.
IMG_20200714_201906.jpg
IMG_20200714_202050.jpg
Почти при каждом крупном монастыре и во многих усадьбах были небольшие цеха по производству кирпича и черепицы. Предполагаю что это клейма бригад или рабочих для учета и оценки качества работы. Удачи!
Вполне допустить как версию вероятно, хотя есть некоторые размышления.
Клеймо как бригадный ОТК ? В этом случае в наличие для исследований было бы не одна сотня разнообразных вариантов маркировки кирпичей, а на развалинах строений подобного не наблюдается.
И еще думаю, что кустарное производство кирпича не отличалось качеством. Глина, что под рукой, сушка на солнце - для монастырского и прочего хозяйства такой кирпич сгодится. Но вряд ли эти кирпичи были бы долговечны.
И зачем кустарям "брендировать" свою продукцию - если объем продаж ограничен возможностями "производства"
Другое дело - кирпичный завод. Где масштабы большие, клеймение входит в техпроцесс на этапе формовки, потом правильный обжиг, то есть - фирменный/качественный знак уже заложен на этапе производства .
интересное свое свежее наблюдение и размышления при резке алмазным диском обломков "пурчела" и кирпичей с литерами. Пилятся хуже советских и постсоветских кирпичей.
На удивление - монолитный и прочный на вид обломок "пурчела", сердцевина внутри оказался непропеченая, - возможно образец с браком, либо результат "оптимизации" техпроцесса новым владельцем на фабрике после смерти Пурчела.
А вот литерные кирпичи (АТ. ТА )- идеальнвя плотная структура, звонкие как керамика.
И самое интересное - алмаз при резе этих кирпичей давал искру - на срезе четко видны вкрапления металлического шлака. Откуда металл в местной глине и шамоте?
Значит очень вероятно - отходы плавки с завода Сербова и других местных литейных заводов города с обоюдной выгодой шли в дело. Синергия)
Надо бы перепроверить другие образцы и снять на фото.
Вот так небольшое дилетантское расследование получилось.
Интересно мнение читателей более профессиональных в кирпичном производстве)
Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами
Добавлено: 20 июл 2020, 09:48
VSM
В первую очередь необходимо отметить, что клейма "АТ", а также зеркальная ошибка "ТА" и дефект с одной буквой "А" выглядят более ранними по производству, чем Пурчеловский. Мое предположение - это завод мещанина Тудора, который числится в с.Старая Почта Кишиневского уезда в середине 1880-х. На то время после заводов Клеймана это было наиболее крупным производством. К сожалению, не смог найти имя Тудора, если оно начинается на "А", то очевидно это его продукция.
Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами
Добавлено: 20 июл 2020, 10:14
venberg_r
VSM писал(а): ↑20 июл 2020, 09:48
В первую очередь необходимо отметить, что клейма "АТ", а также зеркальная ошибка "ТА" и дефект с одной буквой "А" выглядят более ранними по производству, чем Пурчеловский. Мое предположение - это завод мещанина Тудора, который числится в с.Старая Почта Кишиневского уезда в середине 1880-х. На то время после заводов Клеймана это было наиболее крупным производством. К сожалению, не смог найти имя Тудора, если оно начинается на "А", то очевидно это его продукция.
Спасибо за мнение. Я думал о зеркалирование. Но "шрифт" другой. Может ""расширение " производства, может династические изменения...
Вот оттиск одиночной литеры "А " идентичен.
И да, по фактуре похоже они более раннего выпуска, чем стандартный Пурчеловский, но тем не менее прочные и качественные (без пузырей, с однородными вкраплениеми шамота и окалины на срезе).
Я тоже поискал возможные ассоциации букв на клеймах с инициалами производителей.
нашел список производителей кирпича "Смета доходовь и расходовь г. Кишинева на 1904"
(удивительно что законтрактованные кирпичных дел мастера - семитские фамилии и скромный по объему выпуска - Мереакре. И, странно, в списке нет Пурчела)
Ничего похожего, что можно было предположить.
http://www.moldavica.bnrm.md/gsdl/colle ... creen.jpeg
222_screen.jpeg
Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами
Добавлено: 20 июл 2020, 10:56
VSM
На таких производствах зеркалки встречаются очень часто. Завод Тодора, как я писал выше, зафиксирован в 1880-е, уже в 1890 он из списков пропадает.
Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами
Добавлено: 20 июл 2020, 23:26
1975
Вот такой обломок кирпича, вроде две цифры, вероятно довоенный, что это может быть?
23.JPG
Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами
Добавлено: 23 июл 2020, 21:38
venberg_r
Печные изразцы.
Очистить их от вековой крaски, чтоб обнажить рисунок - еще тот квест.
Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами
Добавлено: 23 июл 2020, 21:51
rimty
venberg_r писал(а): ↑23 июл 2020, 21:38
Печные изразцы
У нас дома на одной из печей был такой вариант как на этом снимке справа.
Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами
Добавлено: 23 июл 2020, 22:19
venberg_r
rimty писал(а): ↑23 июл 2020, 21:51
venberg_r писал(а): ↑23 июл 2020, 21:38
Печные изразцы
У нас дома на одной из печей был такой вариант как на этом снимке справа.
К моей бабушки в доме были обычные, без рисунков. А на фото старых фотографий из особняков видны узорные большие изразцы.
И мне кажется, что подобные образцы были недешевы, и украшали печи в состоятельных домах.
Фантазируя, можно представить предпочтения бизнес элиты той эпохи в оформлении интерьеров своих особняков.
Немного лирики )
Например, левый образец (орнамент похожий на современный браслет для часов) - стилизованный меандр, вполне мог быть в доме армянского или греческого торговца.
В образце справа модно представить стилизованный ряд минор - и он смотрелся бы в собственном доме еврейского арендатора недвижимости.
И изразец в стиле ампир - где то в особняке промышленника нувориша..
Хотя все могло быть совершенно иначе, но когда то они излучали тепло и грели людей
Это мне в голову приходило, когда в рамках квеста их от краски очищал. ))
Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами
Добавлено: 23 июл 2020, 23:25
rimty
venberg_r писал(а): ↑23 июл 2020, 22:19
В образце справа можно представить стилизованный ряд минор...
А мне этот рисунок напоминает некоторые символы на стенах и воротах старых зданий, которые мы обсуждали
здесь.
Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами
Добавлено: 27 июл 2020, 20:11
venberg_r
Для большего сохранения тепла, полости изразцов заполняли фрагментами битого кирпича.
на фото в изразец инсталлирован на глину , уже отработанный, выгоревший кирпич.
В старину грамотно подходили к печному отоплению, используя изразцы не только как декор, но и как тепловой аккумулятор.
Re: Старые кирпичи и черепица с клеймами
Добавлено: 29 июл 2020, 20:37
venberg_r
Красивые образцы печных изразцов.
Думаю, румынского периода, с глазурью
Ну и хороший экземпляр марсельской черепицы.