Еврейское кладбище (на Скулянке)

Старые кладбища города, история, фотографии...

Модератор: rimty

Isaac
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 18:41

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение Isaac » 14 июл 2015, 20:01

rimty писал(а):
corax писал(а):Символика, надпись, материал изготовления, непосредственная близость от снесённой части старого еврейского кладбища (пометил синей стрелкой) дают основание предполагать, что это может быть перенесённым надгробием.
Надеюсь, кому то удастся прочесть.
Надпись затёрта, отчистил как мог.
Первое слово не очень разборчиво, второе - отчётливей. Возможно, в нижней части памятника, зарытой в землю, высечены и другие слова. То, что можно прочесть, с большой долей вероятности переводится как "Сион в душе".
Да, очень вероятно. Если внимательно присмотреться, то проглядывается высеченный желобок от "нун софит" и верхняя часть "бет" перед "нефеш". Очень вероятно.
А с чего Вы заключили, что это диск ?
Последний раз редактировалось Isaac 14 июл 2015, 20:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение corax » 14 июл 2015, 20:11

Выкопать, к сожалению, не думаю, что получится :)
Но такая надпись типична для надгробий?
Или это может быть каким-нибудь памятным камнем?

Isaac
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 18:41

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение Isaac » 14 июл 2015, 20:16

corax писал(а):Выкопать, к сожалению, не думаю, что получится :)
Но такая надпись типична для надгробий?
Или это может быть каким-нибудь памятным камнем?
Каждый пишет на надгробии, что хочет. Вероятно, этот памятник мог принадлежать человеку с сионистскими убеждениями. Я думаю, что это не стандартная надпись. А каковы размеры этой надповерхностной части и с чего Вы заключили, что это врытый в землю диск ?

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18232
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение rimty » 14 июл 2015, 20:24

corax писал(а):Но такая надпись типична для надгробий?
Или это может быть каким-нибудь памятным камнем?
Не являюсь большим специалистом, но, по-моему, надпись не самая типичная для надгробий.
А форма и материал - да.
Но я не могу себе представить, что это ещё может быть, если не надгробие. Склеп ??

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение corax » 14 июл 2015, 20:25

Уточняю: на земле виден предмет дискообразной формы, предположительно врытый в землю ребром.
Что под землёй - я не знаю, для этого нужно копать.

Можно написать это всё, а можно ограничиться одним словом "диск" и фотографиями :)

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение corax » 14 июл 2015, 20:30

Как один из вариантов можно предположить, что это верхушка подобного надгробия.
Но в нашем случае заметно, что к низу оно округляется.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Isaac
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 18:41

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение Isaac » 14 июл 2015, 20:59

rimty писал(а):
corax писал(а):Но такая надпись типична для надгробий?
Или это может быть каким-нибудь памятным камнем?
Не являюсь большим специалистом, но, по-моему, надпись не самая типичная для надгробий.
А форма и материал - да.
Но я не могу себе представить, что это ещё может быть, если не надгробие. Склеп ??
Вообще-то, для надгробия толщина великовата и уж очень рельефный фасад. Если это надгробие, то уж у очень богатого человека. Могла эта конструкция помещаться также над входом в склеп. Тогда как-то будет оправдана дискообразная форма. Что-то типа семейного медальона. Возможно упал, подобрали, закопали. А какую функцию он несет в сквере ?

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение corax » 14 июл 2015, 21:53

Isaac писал(а):А какую функцию он несет в сквере ?
Никакой.
Он даже стоит как-то несуразно и криво, чтобы служить украшением, как поначалу, может, и планировали.
Но сейчас он выбивается из всего вокруг.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение junafen » 15 июл 2015, 11:02

rimty писал(а):
corax писал(а):Символика, надпись, материал изготовления, непосредственная близость от снесённой части старого еврейского кладбища (пометил синей стрелкой) дают основание предполагать, что это может быть перенесённым надгробием.
Надеюсь, кому то удастся прочесть.
Надпись затёрта, отчистил как мог.
Возможно, в нижней части памятника, зарытой в землю, высечены и другие слова.
То, что можно прочесть, с большой долей вероятности переводится как "Сион в душе".
Я, например, вижу такие две первые буквы, как "куф" и "шин" ("син"). Так что вполне возможно, что в надписи упомянут именно "Сион".

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18232
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение rimty » 15 июл 2015, 12:38

junafen писал(а):Я, например, вижу такие две первые буквы, как "куф" и "шин" ("син"). Так что вполне возможно, что в надписи упомянут именно "Сион".
Нет, буквы "к" там нет. А Сион не пишут через "син".
Здесь без сомнений высечена надпись "Сион в душе". (На снимке IMG_3788 видно хорошо.)

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение junafen » 16 июл 2015, 18:54

rimty писал(а):
junafen писал(а):Я, например, вижу такие две первые буквы, как "куф" и "шин" ("син"). Так что вполне возможно, что в надписи упомянут именно "Сион".
Нет, буквы "к" там нет. А Сион не пишут через "син".
Здесь без сомнений высечена надпись "Сион в душе". (На снимке IMG_3788 видно хорошо.)
Уважаемая rimty! Вы абсолютно правы. Буквы "к" там действительно нет. Вы также правы, что "Сион" не пишут через "син". Как Вы знаете, слово "Сион" на иврите пишется так: ציון (т.е. присутствуют лишь буквы TSADIK, YUD, VAV, NUN - и никакого SHIN/SIN в нём нет). Таким образом, также правы и те форумчане, которые разглядели в этой надписи букву "нун" (в частности, уважаемый Isaac).

К сожалению, на камне я не увидел буквы ב (BET), т.е. "в" (для слов "в душе"). Однако это "в" может быть передано другим способом, например используя поэтические выражения, которыми так богат иврит.

В любом случае, Вы правы, что надпись переводится как "Сион в душе", и вся эта фраза пишется на иврите как ציון בנפש

Кстати, оба слова (т.е. "душа" и "Сион") присутствуют в “Hatikva" (национальном гимне), но не рядом, а в двух разных строках его текста.
Так что буквы SHIN/SIN в слове "Сион" действительно нет. Но она есть в слове "душа", т.е. נפש, состоящем из букв NUN, PEY, SHIN...

А, вообще, я увлекаюсь языками Ближнего Востока и мне было интересно понять эту надпись (хотя именно в иврите я не очень силён).

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18232
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение rimty » 17 июл 2015, 01:56

Вероятнее всего, это слова "Циюн ле-нефеш" (т. е. иные слова и иной перевод, не идёт речь о Сионе).
В религиозной литературе слово циюн может означать постройку, возведённую над могилой крупного раввина.

Только как догадка - это может быть памятник на кладбище, но установленный не над могилой.

Инга
Новичок
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 13:44

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение Инга » 09 окт 2015, 14:04

Здравствуйте! До 1940 года дом номер 17 на нынешней улице Александру чел бун принадлежал Шломо-Мейру Берлянду. К сожалению, он скончался годом позже в Коми АССР. Очень прошу Вас проверить, есть ли в списках могил Еврейского кладбища имена возможных членов его семьи.
С уважением.

moldova_azp
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 16:06

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение moldova_azp » 07 ноя 2015, 02:01

Инга писал(а):Здравствуйте! До 1940 года дом номер 17 на нынешней улице Александру чел бун принадлежал Шломо-Мейру Берлянду. К сожалению, он скончался годом позже в Коми АССР. Очень прошу Вас проверить, есть ли в списках могил Еврейского кладбища имена возможных членов его семьи.
С уважением.
Есть только в третьем секторе почти полный тезка Берлеянд Шломо-Мэйер Элайзер, умерший в 17.07.1937 (могила 1024).
http://beitolam.org/cemetery/cemetry_3rd%20part.pdf

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение corax » 16 ноя 2015, 12:15

15 ноября группой волонтёров (среди которых был и я) на кладбище была проведена расчистка участка со старыми захоронениями.
Эта часть кладбища давно превратилась в самые настоящие непроходимые джунгли с лианами, кустами и деревьями, медленно разрушающими сохранившиеся надгробия.
Собралось больше 20 человек, за несколько часов удалось расчистить приличный участок.
К сожалению, не догадался сделать несколько фотографий "до и после".

Но вот так примерно это выглядело до:
IMG_6893.jpg
В процессе:
P51115-145321.jpg
После:
IMG_6946.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Isaac
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 18:41

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение Isaac » 16 ноя 2015, 15:14

Всем добровольцам-ОГРОМНОЕ СПАСИБО ! БРАВО, МОЛОДЦЫ ! Вы делаете очень нужное дело.
Где находится этот участок, скажем, относительно главной алеи от главного входа, и каких годов там захоронения ?

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение corax » 16 ноя 2015, 17:26

Isaac писал(а):Всем добровольцам-ОГРОМНОЕ СПАСИБО ! БРАВО, МОЛОДЦЫ ! Вы делаете очень нужное дело.
Где находится этот участок, скажем, относительно главной алеи от главного входа, и каких годов там захоронения ?
Это одна из самых заброшенных и замусоренных частей кладбища - аллея от синагоги к девятиэтажным жилым домам.
Захоронения начала XX века, единично встречаются и послевоенные.
Из всего оставшегося кладбища - это самая старая его часть, поэтому за ней надо особенно присматривать.
Но некому.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18232
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение rimty » 29 июл 2016, 19:31

Могила художника М. Гамбурда и его супруги Евгении.
Моимей-Гамбурд.jpg
Евгения-Гамбурд.jpg
Фото с сайта http://www.na-vasilieva.ru
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18232
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение rimty » 07 дек 2016, 14:37

"...Мики Фаерман (1892 г.р.) был женат на Тубе Савильской. У них было четверо детей. Жена и дети погибли во время бомбёжки поезда в 42-м году. Мики после войны жил одно время в Кишинёве. В 1954 г. Мики с братом привезли из Туркмении в Кишинёв останки своих родителей Лейба и Табл. Похоронили останки на еврейском кладбище Скулянка. Заказали два памятника из Косоуцкого камня в карьере под г. Сорока. Их привезли по частям и смонтировали. Вокруг сделали металлическую беседку с крышей, установили цветочницы и посадили цветы.
Когда Мики умер, беседку удлинили и поставили ему памятник с указанием имён четырёх погибших его детей и жены.
http://shteitl.co.il/article/?i=207
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Ответить

Вернуться в «Кишинёвские кладбища»