Еврейское кладбище (на Скулянке)

Старые кладбища города, история, фотографии...

Модератор: rimty

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение photobankmd » 23 авг 2021, 01:06

Братская могила жертв Кишиневского Погрома 1903 г.

Детали 002

Фото - Август 2021

Координаты братской могилы
Известные люди, похороненные на Еврейском Кладбище
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение photobankmd » 23 авг 2021, 01:10

steinchik писал(а):
16 июн 2010, 14:54
Просматривал фотки Коракса годичной давности. Оказалось, что надпись на могиле рава Цирильсона опять (как в старые "добрые" советские времена) затёрта. Выяснилось, что надпись затёрли после того, как она была испорчена вандалами. Планировалось установить мраморную плиту с надписью, но, к, сожалению, местные спонсоры на настоящий момент испытывают некие финансовые трудности. Думаю, что по мере возможностей придётся поучаствовать в этом процессе... Кстати, ровно через неделю годовщина гибели рава...
r_oldchisinau056.jpg
Воз и ныне там?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение photobankmd » 23 авг 2021, 12:52

Необычная фамилия

Одесская-Карвасарская Ш.А.
1908-1977

Надпись на надгробии:
Одесская-Карвасарская Ш.А.
1908-1977

Твой образ будет жить в наших скорбящих сердцах. От мужа, сестер, братьев, племянников, племянниц


Координаты могилы
Известные люди, похороненные на Еврейском Кладбище
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение photobankmd » 23 авг 2021, 13:13

На еврейском кладбище (как и на армянском кладбище) довольно много советских могил, выполненных в дореволюционном старом стиле. Вот одна из них

Анатолий Самойлович Люблянский
13.05.1934-13.12.1950

Надпись на надгробии:
Люблинский анатолий Самойлович
13 V 1934 г. - 13 XII 1950 г.

Сыночек наш дорогой смерть так жестоко оборвала твою юную жизнь. Весно юудет житьь твой чистый скромный образ в скорбящих сердцах матери, отца, брата, тети, дедушки и бабушки


Координаты могилы
Известные люди, похороненные на Еврейском Кладбище
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11055
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение steinchik » 23 авг 2021, 16:33

photobankmd писал(а):
23 авг 2021, 01:10
steinchik писал(а):
16 июн 2010, 14:54
Просматривал фотки Коракса годичной давности. Оказалось, что надпись на могиле рава Цирильсона опять (как в старые "добрые" советские времена) затёрта. Выяснилось, что надпись затёрли после того, как она была испорчена вандалами. Планировалось установить мраморную плиту с надписью, но, к, сожалению, местные спонсоры на настоящий момент испытывают некие финансовые трудности. Думаю, что по мере возможностей придётся поучаствовать в этом процессе... Кстати, ровно через неделю годовщина гибели рава...
r_oldchisinau056.jpg
Воз и ныне там?
Там, кстати, были баталии по поводу того, действительно ли прах Рава Цирельсона был перезахоронен в братской могиле после разрушения коммунистами семейного склепа Перельмутера и Клигмана.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение photobankmd » 23 авг 2021, 16:43

steinchik писал(а):
23 авг 2021, 16:33
photobankmd писал(а):
23 авг 2021, 01:10
steinchik писал(а):
16 июн 2010, 14:54
Просматривал фотки Коракса годичной давности. Оказалось, что надпись на могиле рава Цирильсона опять (как в старые "добрые" советские времена) затёрта. Выяснилось, что надпись затёрли после того, как она была испорчена вандалами. Планировалось установить мраморную плиту с надписью, но, к, сожалению, местные спонсоры на настоящий момент испытывают некие финансовые трудности. Думаю, что по мере возможностей придётся поучаствовать в этом процессе... Кстати, ровно через неделю годовщина гибели рава...
r_oldchisinau056.jpg
Воз и ныне там?
Там, кстати, были баталии по поводу того, действительно ли прах Рава Цирельсона был перезахоронен в братской могиле после разрушения коммунистами семейного склепа Перельмутера и Клигмана.
Не могу ничего сказать по этому поводу, но с уверенностью могу заметить, что в углублении под братской могилой периодически ночуют бомжи

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение photobankmd » 23 авг 2021, 17:20

photobankmd писал(а):
23 авг 2021, 16:43
steinchik писал(а):
23 авг 2021, 16:33
photobankmd писал(а):
23 авг 2021, 01:10


Воз и ныне там?
Там, кстати, были баталии по поводу того, действительно ли прах Рава Цирельсона был перезахоронен в братской могиле после разрушения коммунистами семейного склепа Перельмутера и Клигмана.
Не могу ничего сказать по этому поводу, но с уверенностью могу заметить, что в углублении под братской могилой периодически ночуют бомжи
И, судя по-всему, в акациевых "джунглях" неподалеку тоже
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение photobankmd » 23 авг 2021, 18:46

Надеюсь, что этимологически фамилия не восходит к роду занятий :)

Мардерер Герш Срулевич
1877-02.06-1952

Надпись на надгробии:
Мардерер Герш Срулевич
1877-02.06-1952

Дорогой любимый папочка ты вечно будешь жить в наших сердцах. Память о тебе неизгладима. От дочери, сыновей и внуков

В память дорогой матери
Эти Гершовне Мардерер
умершей в мест. Ст. Ушица
21 швот 1919 г.


Обратите внимание на фрагмент надписи "умершей в мест. Ст. Ушица". Очевидно, что речь идет о селе Старая Ушица, что на берегу Днестровского Водохранилища. Можно предположить, что часть села вместе с еврейским кладбищем, а также с 28 другими населенными пунктами попала под затопление в ходе строительства Днестровской ГАЭС. Такая вот себе, Днестровская Матера
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
кешеневер йид
Местный
Местный
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 15:20

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение кешеневер йид » 23 авг 2021, 19:23

Еврейскими буквами на памятнике написана какая-то белиберда.
Вглядываясь вполне можно догадаться что имелось ввиду написать на самом деле. Желательно,чтобы тот из родственников,кто заказывал этот новый памятник обратил на это внимание.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение photobankmd » 23 авг 2021, 19:30

кешеневер йид писал(а):
23 авг 2021, 19:23
Еврейскими буквами на памятнике написана какая-то белиберда.
Вглядываясь вполне можно догадаться что имелось ввиду написать на самом деле. Желательно,чтобы тот из родственников,кто заказывал этот новый памятник обратил на это внимание.
А что там написано? Пытался переводить с помощью Google Translate OCR Functionallity. Google не понимает семантику, вероятнее всего из-за того, что написано на идише

Аватара пользователя
кешеневер йид
Местный
Местный
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 15:20

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение кешеневер йид » 23 авг 2021, 19:42

Имелось ввиду написать имя, отчество и даты-примерно тоже самое,что и на русском ниже,с определенными нюансами связанными с еврейской традицией оформления надписей на памятниках,но в результате перепутаны буквы,пробелы и знаки сокращения.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение photobankmd » 23 авг 2021, 19:53

кешеневер йид писал(а):
23 авг 2021, 19:42
Имелось ввиду написать имя, отчество и даты-примерно тоже самое,что и на русском ниже,с определенными нюансами связанными с еврейской традицией оформления надписей на памятниках,но в результате перепутаны буквы,пробелы и знаки сокращения.
Не могли бы просветить - на идише буквами иврита как слышиться так и пишеться, или там тоже пропускаются гласные как в иврите (я слышал есть нэкудоты, но их в обычно не указывают, это что-то типа буквы ё, которую необязательно писать как ё, только на месте ё в иврите мы имеем, по сути, все гласные, которые обычно не пишут)? То есть, если я выучу ивритский алфавит, то смогу ли читать надписи на надгробии? Или нужны языковые знания идиша/иврита хотя бы на уровне A2?

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11055
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение steinchik » 23 авг 2021, 20:12

Taм действительно белиберда. Это и не иврит, и не идиш.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение photobankmd » 23 авг 2021, 20:28

photobankmd писал(а):
23 авг 2021, 19:53
кешеневер йид писал(а):
23 авг 2021, 19:42
Имелось ввиду написать имя, отчество и даты-примерно тоже самое,что и на русском ниже,с определенными нюансами связанными с еврейской традицией оформления надписей на памятниках,но в результате перепутаны буквы,пробелы и знаки сокращения.
Не могли бы просветить - на идише буквами иврита как слышиться так и пишеться, или там тоже пропускаются гласные как в иврите (я слышал есть нэкудоты, но их в обычно не указывают, это что-то типа буквы ё, которую необязательно писать как ё, только на месте ё в иврите мы имеем, по сути, все гласные, которые обычно не пишут)? То есть, если я выучу ивритский алфавит, то смогу ли читать надписи на надгробии? Или нужны языковые знания идиша/иврита хотя бы на уровне A2?
Немного изучив вопрос - я так понимаю, да, как сышишь, так и пишешь. Например, Рабинович на идише, используя правила транслитерации определенных звуков, будет ראבינאוויטש

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11055
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение steinchik » 23 авг 2021, 21:13

photobankmd писал(а):
23 авг 2021, 20:28
Немного изучив вопрос - я так понимаю, да, как сышишь, так и пишешь. Например, Рабинович на идише, используя правила транслитерации определенных звуков, будет ראבינאוויטש
Да, всё верно. Но в надписях на могильных камнях идишем, как правило, не пользуются. В основном, ивритом.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение photobankmd » 23 авг 2021, 21:23

steinchik писал(а):
23 авг 2021, 21:13
photobankmd писал(а):
23 авг 2021, 20:28
Немного изучив вопрос - я так понимаю, да, как сышишь, так и пишешь. Например, Рабинович на идише, используя правила транслитерации определенных звуков, будет ראבינאוויטש
Да, всё верно. Но в надписях на могильных камнях идишем, как правило, не пользуются. В основном, ивритом.
А чтобы читать ФИО на иврите, будет достаточно просто изучить алфавит? Или нужен иврит на уровне A1/A2?

Аватара пользователя
кешеневер йид
Местный
Местный
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 15:20

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение кешеневер йид » 23 авг 2021, 21:35

Все что вобранно идишем из иврита пишется так же как и в иврите.Это примерно 20-30 процентов идишской лексики.Например,все еврейские имена из Танаха (Библии) или Мишны и Талмуда (то что называется Устной Торой) пишутся как в оригинале. Еврейские же ашкензийские фамилии и значительное количество женских имен и в меньшей степени мужских, в большинстве своем имеют идишское происхождение и пишутся согласно правилам идиша,где нет некудот,а вместо этого пару букв,א ע י,выделены для обозначения гласных. Все фамилии и имена,которые происходят из других языков,не идиша или иврита,или по названию местности-также принято писать согласно идишской орфографии. На могилах принято текст,все что кроме имен и фамилий, писать как раз на иврите,а не на идише.За исключением,как я уже обьяснил,идишских фамилий и имен,которые пишут по правилам идиша.Разумеется все ивритское (а также арамейское) пишется без некудот,поскольку знающие иврит читают без проблем и без них.
Как пример:например покойного звали Менахем-Мендл Шнайдер. Менахем-имя из Библии,следовательно его на надгробии напишут как в оригинале מנחם второе имя идишское-следовательно его напишут по правилам идиш מענדל Фамилия тоже идишская,следовательно ее напишут שניידער Разумеется из этого есть исключения и кто-то предпочел написать фамилию согласно ивриту שניידר ,такое тоже встречается.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение photobankmd » 23 авг 2021, 22:05

кешеневер йид писал(а):
23 авг 2021, 21:35
Все что вобранно идишем из иврита пишется так же как и в иврите.Это примерно 20-30 процентов идишской лексики.Например,все еврейские имена из Танаха (Библии) или Мишны и Талмуда (то что называется Устной Торой) пишутся как в оригинале. Еврейские же ашкензийские фамилии и значительное количество женских имен и в меньшей степени мужских, в большинстве своем имеют идишское происхождение и пишутся согласно правилам идиша,где нет некудот,а вместо этого пару букв,א ע י,выделены для обозначения гласных. Все фамилии и имена,которые происходят из других языков,не идиша или иврита,или по названию местности-также принято писать согласно идишской орфографии. На могилах принято текст,все что кроме имен и фамилий, писать как раз на иврите,а не на идише.За исключением,как я уже обьяснил,идишских фамилий и имен,которые пишут по правилам идиша.Разумеется все ивритское (а также арамейское) пишется без некудот,поскольку знающие иврит читают без проблем и без них.
Как пример:например покойного звали Менахем-Мендл Шнайдер. Менахем-имя из Библии,следовательно его на надгробии напишут как в оригинале מנחם второе имя идишское-следовательно его напишут по правилам идиш מענדל Фамилия тоже идишская,следовательно ее напишут שניידער Разумеется из этого есть исключения и кто-то предпочел написать фамилию согласно ивриту שניידר ,такое тоже встречается.
Короче, для моих целей нужно учить иврит \_(ツ)_/¯

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11055
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение steinchik » 24 авг 2021, 06:33

Из фильма 1991 года "Где мой дом?".
https://rumble.com/vllmb4-august-23-2021.html

Братская могила жертв Погрома и предположительное захоронение Рава Цирельсона.
https://rumble.com/vllmy8-rabbi-tirilson-grave.html

Аватара пользователя
Смолин Евгений
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4188
Зарегистрирован: 09 май 2011, 17:46

Re: Еврейское кладбище (на Скулянке)

Сообщение Смолин Евгений » 24 авг 2021, 11:35

Первое документальное подтверждение на форуме, о существовании фонтана в парке им. В.В. Куйбышева. Удачи!

Ответить

Вернуться в «Кишинёвские кладбища»