Мой город Кишинёв
http://oldchisinau.com/forum/

Центральное Православное кладбище ("Армянское")
http://oldchisinau.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=7
Страница 3 из 19

Автор:  Апрель [ 27 дек 2009, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Небольшая информация из очередного заседания Кишиневской Городской Думы за 1906 год.
Не все было так гладко и с этим Православным кладбищем, содержавшимся за счет городского бюджета.
И уже с 1906 года планировалась Рышкановка для его расширения.
Два снимка по вопросу №10 заседания.
Пронумеровал для удобства последовательности раскрытия темы выступающими гласными.

Автор:  corax [ 27 дек 2009, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Апрель писал(а):
Небольшая информация из очередного заседания Кишиневской Городской Думы за 1906 год.
Не все было так гладко и с этим Православным кладбищем, содержавшимся за счет городского бюджета.


Спасибо!
Привёл в легкочитаемый вид:


Заслушан доклад Управы об ассигновании кредита на расходы по устройству кладбища на вотч. Рышкановка.

Гл. Г. А. Пронин заявил, что по его мнению переводить кладбище на Рышкановку не следует, как в виду отдаленности последней от города, так и потому, что на устройство кладбища потребуется затратить много средств, а также устроить мостовую, которая будет стоять тысяч 15, если не больше. Между тем нести этот расход, в то время, когда в город мостовые находятся не в порядке, а во многих частиях совсем их нет — нельзя. А по тому находил, что испрашеваемого кредита давать не следует, а вопрос о переводе кладбища, как преждевременный, оставить пока открытым.

Соглашаясь с мнением гл. Пронина, что Рышкановка слишком далека от верхней части города гл. И. Б. Богдасаров предложил открыть кладбище в саду бывшем Захарина, который ныне принадлежит городу, как более близком месте и вполне удобном для этой цели почему полагал, что вопрос о кладбище рассмотрением следует отложить и избрать особую комиссию которой поручить оомотреть этот сад и дать свое заключение насколько он будет отвечать намеченной цели.

Гл. М. С. Стоянов, не возражал по существу против переноса кладбища, находил, что с устройством нового кладбища можно пока повременить. В центральной части кладбища действительно тесно, но подальше от центра - еще места достаточно и при правильном пользовании его может хватить на десятки лет. Затем, так как город для того, чтобы перенести кладбище на Рышкановку, затратил уже много средств и, так как рано или поздно, но все таки придется устроить там кладбище, то в настоящее время, не делая указанных в докладе Управы работ, произвести лишь посадку деревьев, на что открыт в распоряжение Управы необходимый кредит.

Протоиерей Н. Лашков не разделяя мнения, что на кладбище очень много места и его хватит на очень долгое время, заявил, что он как священник часто, посещая кладбище не может не указать на то, что православное кладбище - это самое неблагоустроенное из всех городских кладбищ, вызывающее краску стыда, возмущающее не только религиозное чувство христианина, но и просто чувство человеческого достоинства. Безобразия, которые там творятся, не поддаются описанию. Ему лично известны случаи, когда копая могилы, разрывались на части еще не истлевшие трупы; когда под фундаменты, под стены фамильных склепов подкапывались ямы и туда зарывали покойннков; когда выходцы изъ других губерний, избравшие себе оседлость в г. Кишиневе просили хоронить их где угодно лишь бы не на нашем кладбище, где нельзя быть уверенным, что бренные останки приобретут покой. Что касается той части кладбища, где хоронят бесплатно лиц, умерших в больницах, безобразия эти достигают еще больших размеров . Зачастую могильщики разрывая могилы берут не вполне еще разложившиеся трупы и выкапывают рядом неглубокую яму и разрывают свежий труп для того, чтобы через несколько времени вырыть и обустроить место новому бесплатному жильцу. Подобные случаи места не имели бы, еслии бы места могло хватить на долгие годы, но места нет и кладбище нужно перенести или расширить. Ни на одном иноверческом кладбище в Кишиневе нет тех безобразий, каких на православном, а все это происходит от того, что кладбище почему-то стало статьею дохода. Ни польское, ни еврейское, ни лютеранское об-ва не стремятся извлечь доходы из кладбища, а вырученные деньги от продажи мест употребляют на улучшение и благообразное содержаниие жилища мертвых, а у нас это наоборот. Кладбище нужно было закрыть уже давно и если это не сделано, то по всей вероятности это было не в интересах смотрителя и причта кладбищенской церкви, так как при закрытии кладбища нужно будет упразднить должность смотрителя, а причт кладбищенской церкви вынужден будетъ сократиться, но на этом город не должен останавливаться.

Член Управы Т. С. Пршеменский подтвердил, что кладбище действительно переполнено и указав на некоторые безобразия виденные им лично какие творятся во время копки могил, находил, что оставлять кладбище так как оно есть дальше нельзя. Рышкановское кладбище необходимо открыть сейчас же, нужно не забывать, что на этом кладбище будутъ хоронить своих покойников не только жители города, но и жители села Вестерничен и Рышкановка, так как кладбище при Рышкановской церкви полно и его решено закрыть.

Городской Голова разъяснил, что отвергать тот факт, что кладбище переполнено и хоронить больше нет места — нельзя. Вопрос о переводе кладбища решен еще старым составом Думы и надо думать, что они решив его устроить на Рышкановке имели в виду те или другие соображения, почему остановились именно на этом месте. Другого более подходящего места нет и нужно оставить его. Расширение кладбища в смысле приобретения соседнего участка опять таки остановит решение вопроса о переводе кладбища, существование даже двух кладбищ при разбросанности города необходимо. Нельзя заставить жителей вот. Рышкановка и Вестерничен хоронить обязательно своих покойников на старом кладбище, а жителей Скиносы и друг. мест., непременно на Рышкановке. Старое кладбище привести в порядок невозможно ни в каком случае, это не кладбище, а какое-то место, где безнаказанно, без разрешения властей, трупы вырывают и вместо них закапывают новые. Порядок может быть заведен только на новом кладбище, разбитом на кварталы, с правильными участками и т. д. поэтому если Дума хочет, чтобы Кишинев имел кладбище если не европейское, то хотя приличное, то доклад Управы должен быть принят.

После продолжавшихся еще прений Дума постановила: испрашиваемый кредит на расходы по устройству кладбища на вот. Рышкановка в сумме 945 р. 20 к. ассигновать с производством такового за счет сметы будущего 1907 года.

Автор:  corax [ 27 дек 2009, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Если уже более ста лет проблема нехватки мест на кладбище уже настолько остро стояла - то можно представить, как дела обстоят там сейчас (учитывая то, что размерв кладбища значительно уменьшились, а хоронить, хоть и в меньших масштабах, продолжают и сейчас).
Мест уже не было сто лет назад.
И когда сейчас выкапывают яму под свежую могилу - раскапывают человеческие останки.
И где гарантия того, что ради того, чтобы продать место "элитнее" не уничтожаются старые могилы с надгробиями?

Проходил сегодня по кладбищу, увидел свежее захоронение.
рядом были разбросаны истлевшие щепки старого гроб, а также обломки человеческих костей.

"выходцы из других губерний, избравшие себе оседлость в г. Кишиневе просили хоронить их где угодно лишь бы не на нашем кладбище, где нельзя быть уверенным, что бренные останки приобретут покой."

Как же они были правы.

Автор:  corax [ 27 дек 2009, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Ближе к Гаудеамусу обустроили целый ряд склепов, элитный район.
Разумеется, пришлось потревожить бывших "жильцов" этих мест, учитывыя, что это далеко не окраина старого кладбища, как это есть сейчас.

Автор:  rimty [ 27 дек 2009, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

corax писал(а):
И где гарантия того, что ради того, чтобы продать место "элитнее" не уничтожаются старые могилы с надгробиями?

это и происходит, к сожалению.

Автор:  ris55 [ 27 дек 2009, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Если есть родственники то ни кто не в праве занять чужую могилу.У меня лично там захоронен отец и у меня есть ауторизация на место

Автор:  corax [ 02 янв 2010, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

О Всесвятской церкви на кладбище - можно прочесть в отдельной дискуссии на нашем форуме.

Автор:  Igori [ 03 янв 2010, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Да,что там новые могилы :!:Поповский "домик" (двухэтажный с подвалом),в котором сейчас живёт пол-Резины построен не на "голом" месте :evil: :(
Я ж помню-ЧТО там было до него.

Автор:  corax [ 09 янв 2010, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Тома Чорба

Автор:  corax [ 09 янв 2010, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Алексей Матеевич

Автор:  Алексей [ 10 фев 2010, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Когда хоронил маму,был поражен,что аллея,которая ведет к церкви,центральная, вся была перекопана.Древние захоронения,памятники были снесены,многие кресты из качественного черного мрамора валялись на кучах развороченной земли.На памятниках и плитах просматривались фамилии еще с "ятями".А все эти памятники были всем знакомы,фамилии на слуху,т.к. мы жили рядом с кладбищем и часто просто гуляли по их аллеям,навещали могилы родственников.Каким-то новым нуворишам без совести,души и сердца захотелось увековечить свое племя.Склепы были глубиной до 5 метров в глубину,отделанные изнутри,как полки в купе с двух сторон.В расчете,что в их семьях смертность будет повышенной.Было мерзко и страшно.Корни вековых деревьев,стесанные на глубине,сверкали свежей белизной.Осуждаю и презираю.Когда хоронил маму,то потребовали заверенные румынской довоенной администрацией,что могилы предков там, и что участок принадлежит нашей семье.К счастью,место было.А на соседней аллее хоронили гроб на гроб.Я еще удивлялся,что нижний гроб был опущен в землю после войны,а сохранился как новый.Эти новоиспеченные эксгуматоры при жизни готовили себе памятники.Я их недавно видел в нэте.Глаза бы мои не смотрели.

Автор:  Алексей [ 10 фев 2010, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

А могилу Заикина,которая была в двух шагах от могилы моей бабушки,я так и не нашел. Затоптали,запустили.
В кладбищенских инструкциях существует правило, если за могилами не ухаживают какое-то время,то они считаются бесхозными и разрешено новое захоронение.В 90 годы это стоило на Армянском от $500.

Автор:  Дуболом [ 11 фев 2010, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Алексей писал(а):
Каким-то новым нуворишам без совести,души и сердца захотелось увековечить свое племя.

И в голову их, видимо не приходит, что и с их могилами в своё время поступить могут так же. Пример показан :evil:

Автор:  Алексей [ 11 фев 2010, 07:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Это точно.Спасибо за понимание.

Автор:  Алексей [ 11 фев 2010, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Недалеко от входа на Армянское кладбище,по правой стороне есть отдельное захоронение румынских военных.За ними шла когда-то мастерская,а потом здание богадельни.Отец рассказывал,что с этой богадельней связаны многие имена меценатов,купцов, политических деятелей,врачей и ...,которые захоронены на этом кладбище. Возможно, они были захоронены на центральной аллее,которая уже перестала существовать в своем первозданном виде.
Интересно,живут ли на территории кладбища,от входа сразу налево,люди.В мою бытность там,к моему ужасу,жили несколько семей,которые ничего общего с церковью не имели.Жили себе и жили.

Автор:  ris55 [ 11 фев 2010, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Алексей писал(а):
Недалеко от входа на Армянское кладбище,по правой стороне есть отдельное захоронение румынских военных.За ними шла когда-то мастерская,а потом здание богадельни.Отец рассказывал,что с этой богадельней связаны многие имена меценатов,купцов, политических деятелей,врачей и ...,которые захоронены на этом кладбище. Возможно, они были захоронены на центральной аллее,которая уже перестала существовать в своем первозданном виде.
Интересно,живут ли на территории кладбища,от входа сразу налево,люди.В мою бытность там,к моему ужасу,жили несколько семей,которые ничего общего с церковью не имели.Жили себе и жили.
Нет,cейчас уже не живут.И уже довольно давно

Автор:  Алексей [ 11 фев 2010, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

О том,что на Армянском кладбище идет постоянный круговорот захоронений,я узнал случайно,от гробокопателей,которые мне помогали заливать обрамляющий фундамент вокруг участка.Начинался день со стакана вина.Сначала старший наливал себе,молча выпивал,затем один и тот же стакан шел по кругу.Никаких на троих,ничего общего с русской традицией.Один стакан на всех.После второго круга языки немного оттаивали.
Каждый год производя новые захоронения на месте бывших могил,они находили золото,ордена и медали и многое другое...зубы,например.Многие вещи имели еще и историческую ценность.В один год они решили все свои сокровища отнести в ломбард.Только выложили все на прилавок,как их повязали дежурившие там переодетые ребятки из органов.Что это? Откуда? Это же клад! Почему не заявлено? Преступление...В общем, отобрали все без расписки.Еле ноги унесли и на желтое,даже на мед,уже смотреть больше не могли.

Автор:  bunicaSoni [ 12 фев 2010, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центральное Православное кладбище

Дмитрий Л. писал(а):
Знатокам вопрос : Как Вы думаете , сколько на Армянском Кладбище захоронено Российских ( ещё царских ) Генералов ?
Хоть примерно ...


А разве в самой церкви нет такого "кондуита"? Ведь регистрируют же людей при крещении, разве при отпевании не ведут/вели соответствующих записей? Ведь, надо полагать, тех, кого на этом кладбище хоронили, в той же церкви и отпевали. :unknown:

Автор:  bunicaSoni [ 12 фев 2010, 02:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

corax писал(а):
[url=http://www.zdg.md/80/social/]Человеческие черепа/кости на этом месте откапывают не впервой.
В середине 1990-х по улице Пан Халипа (тротуару) проводили какие-то работы (то ли трубы, то ли подземный кабель). Экскаватор выдирал из под земли кости вместе с истлевшими гробами. Вся пешеходная часть была усыпана костями и черепами в течении многих дней, сам был всему этому свидетелем.
Это ненормально.


Азохэн вэй, а много вокруг нас нормального?!.. Премного удивлюсь (к счастью, иногда и удивляюсь; правда, всё реже), если буду свидетелем (-тельницей) чего-либо нормального. :sorry:

Автор:  Алексей [ 21 фев 2010, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Сегодня,благодаря любезной помощи ris55, я посмотрел могилы своих предков.Еще раз огромное спасибо.
Но самого кладбища я не узнал.Там,как бульдозер прошел.Могилы снесены многие,земля разровнена для свежих захоронений.Бизнес процветает.Ёлки-зеленые.
Надгробия,установленные новыми молдаванами,цыганами,русскими, не знаю кем еще, просто вызывающие.Вульгарные.На такие деньги меценаты в старину строили целые храмы.А сейчас пытаются увековечить свое имя за счет мертвых, за счет...
Богатеньких в Молдове,значит, по прибавилось.Да,не надо проверять счета в банке,не надо искать коррупцию или воров.Нужно идти на кладбище.Все станет ясно.
Что-то на душе паршиво.

Страница 3 из 19 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/