Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Старые кладбища города, история, фотографии...

Модератор: rimty

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Сообщение photobankmd » 02 авг 2021, 22:05

Анна Владимировна Гончарова
1915-17.09.1958

Есть интересное наблюдение - сталинская номенклатура очень любила ставить дореволюционные массивные памятники из мрамора. К номенклатуре можно еще добавить высоких военных чиновников. В дореволюцинно-межвоенный период такие надгробия были исключительно у высоких дворян, титулярных советников и их родственников. Чисто визуально подобных надгробий, аналогичных надгробию Анны Гончаровой из 50-х гг около 10 штук, причем из мрамора как белого, так и черного. Большинство из похороненных людей напрочь не гуглятся. Как не гуглится и персоналия Анны Владимировны Гончаровой. Опять же предположу, что ее муж - очень высокий чин из Кишиневского Горкома КП, или совнархоза.

Сам памятник - это цельный кусок мрамора, привозного мрамора, например из Грузии. Это высококлассная индивидуальная очень детальная ручная работа. Думаю, что делал мастер из Дореволюционного или Межвоенного периода. Если просуммировать стоитмость мрамора + доставку на территорию Молдавии + работу - то это не 10, и даже не 20 месячных зарплат какого-нибудь слесаря на заводе.

Дико интересно, может есть люди, которые могут пролить свет на персоналию захороненной женщины? Из Гончаровых, связанных с Советской Молдавией, которых можно нагуглить - это разве что Михаила Дмитриевича Гончарова - заместителя командира 2 танковой гвардейской армии, который умер 1945 году



Июль 2021. Общий вид

Координаты могилы
Карта захоронений известных людей
Страница Армянского Кладбища
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Сообщение venberg_r » 03 авг 2021, 00:55

Если просуммировать стоитмость мрамора + доставку на территорию Молдавии + работу - то это не 10, и даже не 20 месячных зарплат какого-нибудь слесаря на заводе.
Ну да, это Вы сквозь призму современных рангов и окладов вывод сделали)
"какие - нибудь" слесаря и прочие пролетарии на заводе , официально получали иногда раза в два больше, чем номенклатурные работники. Но на старорежимные надгробные изыски они бы денег не тратили.
Думаю, что делал мастер из Дореволюционного или Межвоенного периода.
Если бы не даты на памятнике - я бы подумал, что царский период. Действительно, хорошая работа.
И как бы фамилия не мещанская и стиль надгробия подталкивает к мысли, что это из "бывших"
очень интересный, не советский, монумент.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Сообщение photobankmd » 03 авг 2021, 01:12

venberg_r писал(а):
03 авг 2021, 00:55
Думаю, что делал мастер из Дореволюционного или Межвоенного периода.
Если бы не даты на памятнике - я бы подумал, что царский период. Действительно, хорошая работа.
И как бы фамилия не мещанская и стиль надгробия подталкивает к мысли, что это из "бывших"
очень интересный, не советский, монумент.
Да, я об этом же. Вызывает когнитивный диссонас. И таких памятников довольно много, штук 10 навскидку. Буду выкладывать остальные, их есть у меня

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Сообщение photobankmd » 03 авг 2021, 01:14

venberg_r писал(а):
03 авг 2021, 00:55
И как бы фамилия не мещанская и стиль надгробия подталкивает к мысли, что это из "бывших"
очень интересный, не советский, монумент.
Врядли это представительница дворянского рода Гончаровых

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Сообщение photobankmd » 03 авг 2021, 12:23

Геoргий Владимирович Мередих
01.08.1900 - 30.05.1961

Полковник, командир 21-ого танкового полка (в/ч 7816) входящего в 11 танковую дивизию СССР, участник Второй Мировой Войны.

Координаты могилы
Карта захоронений известных людей
Страница Армянского Кладбища
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Сообщение photobankmd » 03 авг 2021, 13:32

Немного НКВДшников в ленту

Здесь как и в случае с Анной Гончаровой наблюдаем старый массивный дореволюционный мраморный памятник. С не менее массивной оградой. Такие памятники в основном у советских военных. Данный памятник очень похож на памятник Карапета Балиоза на Армяно-Католическом кладбище

Степан Кузьмич Кузнецов
04.11.1896-20.06.1954

Сотрудник УНКВД по Ивановской области РСФСР, сотрудник МВД МССР, подполковник, участник Второй Мировой Войны

Место рождения — Рязанская обл., Муравлянский р-н, с. Алексеевка
Дата начала службы: 04.1919, РККА
Дата окончания службы: 27.10.1948

БИОГРАФИЯ
  • 17.02.1938-09.02.1939 - нач. 12 отдела УНКВД Ивановской обл.
ЗВАНИЯ НАГРАДЫ Источники:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer11772781/
https://nkvd.memo.ru/index.php/Кузнецов,_Степан_Кузьмич

Координаты могилы
Карта захоронений известных людей
Страница Армянского Кладбища
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Сообщение photobankmd » 03 авг 2021, 18:06

Светлана Ефимовна Лещинская
26.07.1939-11.04.1989

Один из самых красивых современных памятников на территории кладбища. Очень красивая работа с большой художественной ценностью.

Гугление персоналии выдало неожиданное место работы - по всей видимости это был сотрудник отдела агитации и пропаганды Горкома Партии Кишинева. У нее за авторством был выпущен ряд специализированных методичиек для школьных учреждений. Вот, к примеру, несколько изданий, хранящийся в архиве Национальной Библиотеки им. Василе Александри (бывшей Библиотеки им. Крупской): Отдельно доставляет православный крест на надгробии. Ведь, если кто помнит - одно из направлений АгитПропа - это организация отлова пионерами бабушек у церквей, идущих на Пасху освящать куличи, или на Рождественскую Службу перед Новым Годом. Хотя, чему удивляться, вон Лучинский, который по указанию Бодюла закрыл в Кишиневе все церкви, сейчас один из самых пpавославных людей в стране.

Итого, в сухом остатке - могила - одна из жемчужин кладбища, произведение искусства, которое безусловно должно быть сохранено для будущих поколений

Координаты могилы
Карта захоронений известных людей
Страница Армянского Кладбища
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Сообщение venberg_r » 03 авг 2021, 18:13

Да, я об этом же. Вызывает когнитивный диссонас. И таких памятников довольно много, штук 10 навскидку. Буду выкладывать остальные, их есть у меня
Спасибо.

И что еще наталкивает на "дореволюционность" не только стиль монумента, но и сама надпись.
Обратили внимание, что она сделана по старорежимному формату - без даты рождения, а с прямым указанием возраста )безвременно упокоившейсятак и проситься дополнить) , канонически так надо, православно так положено, не знаю, как на большинстве могил царского периода.
Никогда не обращал до этого внимания на это.
Любопытно, часто ли с послевоенное время так писали. Особенно на могилах номенклатуры.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Сообщение venberg_r » 03 авг 2021, 18:19

photobankmd писал(а):
03 авг 2021, 13:32
Немного НКВДшников в ленту

Здесь как и в случае с Анной Гончаровой наблюдаем старый массивный дореволюционный мраморный памятник. С не менее массивной оградой. Такие памятники в основном у советских военных. Данный памятник очень похож на памятник Карапета Балиоза на Армяно-Католическом кладбище

Степан Кузьмич Кузнецов
04.11.1896-20.06.1954

Сотрудник УНКВД по Ивановской области РСФСР, сотрудник МВД МССР, подполковник, участник Второй Мировой Войны

И еще он точно похож на обелиски у Патрии, не только формой и размером, но и цветом.
Совпадение?
Изображение

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Сообщение photobankmd » 03 авг 2021, 18:32

venberg_r писал(а):
03 авг 2021, 18:19
photobankmd писал(а):
03 авг 2021, 13:32
Немного НКВДшников в ленту

Здесь как и в случае с Анной Гончаровой наблюдаем старый массивный дореволюционный мраморный памятник. С не менее массивной оградой. Такие памятники в основном у советских военных. Данный памятник очень похож на памятник Карапета Балиоза на Армяно-Католическом кладбище

Степан Кузьмич Кузнецов
04.11.1896-20.06.1954

Сотрудник УНКВД по Ивановской области РСФСР, сотрудник МВД МССР, подполковник, участник Второй Мировой Войны

И еще он точно похож на обелиски у Патрии, не только формой и размером, но и цветом.
Совпадение?
Изображение
А куда их дели? Это видимо произошло задолго до моего рождения

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18378
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Сообщение rimty » 03 авг 2021, 18:52

photobankmd писал(а):
03 авг 2021, 18:32
venberg_r писал(а):
03 авг 2021, 18:19
И еще он точно похож на обелиски у Патрии, не только формой и размером, но и цветом.
Совпадение?
А куда их дели? Это видимо произошло задолго до моего рождения
Тема, посвященная захоронениям у "Патрии" - http://oldchisinau.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=241

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Сообщение photobankmd » 03 авг 2021, 19:04

rimty писал(а):
03 авг 2021, 18:52
photobankmd писал(а):
03 авг 2021, 18:32
venberg_r писал(а):
03 авг 2021, 18:19
И еще он точно похож на обелиски у Патрии, не только формой и размером, но и цветом.
Совпадение?
А куда их дели? Это видимо произошло задолго до моего рождения
Тема, посвященная захоронениям у "Патрии" - http://oldchisinau.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=241
Я так понимаю, в настоящий момент - это военное кладбище мемориального комплекса "Вечность"? И, судя по фото, оригинальные надгробия были раза в два больше текущих

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8282
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Сообщение ris55 » 03 авг 2021, 19:14

photobankmd писал(а):
02 авг 2021, 22:05
Анна Владимировна Гончарова
1915-17.09.1958

Есть интересное наблюдение - сталинская номенклатура очень любила ставить дореволюционные массивные памятники из мрамора. К номенклатуре можно еще добавить высоких военных чиновников. В дореволюцинно-межвоенный период такие надгробия были исключительно у высоких дворян, титулярных советников и их родственников. Чисто визуально подобных надгробий, аналогичных надгробию Анны Гончаровой из 50-х гг около 10 штук, причем из мрамора как белого, так и черного. Большинство из похороненных людей напрочь не гуглятся. Как не гуглится и персоналия Анны Владимировны Гончаровой. Опять же предположу, что ее муж - очень высокий чин из Кишиневского Горкома КП, или совнархоза.
Не только "сталинская номенклатура"-есть подобное гораздо позже,даже после развала союза.Видимо это практика красивый памятник прихватизировать :evil:

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Сообщение photobankmd » 03 авг 2021, 20:33

ris55 писал(а):
03 авг 2021, 19:14
photobankmd писал(а):
02 авг 2021, 22:05
Анна Владимировна Гончарова
1915-17.09.1958

Есть интересное наблюдение - сталинская номенклатура очень любила ставить дореволюционные массивные памятники из мрамора. К номенклатуре можно еще добавить высоких военных чиновников. В дореволюцинно-межвоенный период такие надгробия были исключительно у высоких дворян, титулярных советников и их родственников. Чисто визуально подобных надгробий, аналогичных надгробию Анны Гончаровой из 50-х гг около 10 штук, причем из мрамора как белого, так и черного. Большинство из похороненных людей напрочь не гуглятся. Как не гуглится и персоналия Анны Владимировны Гончаровой. Опять же предположу, что ее муж - очень высокий чин из Кишиневского Горкома КП, или совнархоза
Не только "сталинская номенклатура"-есть подобное гораздо позже,даже после развала союза.Видимо это практика красивый памятник прихватизировать :evil:
Если имеется ввиду похищение старого дореволюционного памятника и перебитие старых инициалов новыми, то вероятность этому равна нулю. Если вы хоть немного представляете себе, что такое резьба по мрамору, то это всегда штучная работа в единственном эксземпляре. Поэтому я даже не сомневаюсь, что надгробие Гончаровой - это с нуля выполненная работа.

Что касается гораздо позних вариантов дореволюционных памятников, то не видел ни одного подобного надгробия после начала 1960-х гг. Этому есть два логичных объяснения - 1) дореволюционные мастера, способные выполнять работу подобного уровня к началу 1960-х умерли в силу естественных причин и 2) товарищ Хрущев в ходе своего правления объявил войну с излишесствами. И, если посмотреть на позние памятники первых, так сказать, лиц и больших чиновников МССР, например, надгробия Колесника, Кодицы, или прости, господи, Салогора, то они выглядят весьма и весьма скромно.

Относительно современного периода, то здесь превалирует крайне безвкусные проекты в Автокаде или 3D Max-е, выполенные на станке ЧПУ, которые вообще никак не пересекаются с шикарной дореволюционной эстетикой.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Сообщение photobankmd » 03 авг 2021, 23:10

Местные обитатели
Армянское Кладбище, Кишинев, Республика Молдова
Май 2021
chisinau-cimitirul-armenesc-2021-05-31-002.jpg
chisinau-cimitirul-armenesc-2021-05-31-003.jpg


Развернувшаяся вокруг церквей дискуссия перенесена сюда http://oldchisinau.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=234 - rimty
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Сообщение photobankmd » 04 авг 2021, 16:08

er-xvl писал(а):
04 авг 2021, 06:18
photobankmd писал(а):
03 авг 2021, 18:06
...вон Лучинский, который по указанию Бодюла закрыл в Кишиневе все церкви...
Нельзя ли поподробнее?
Igori писал(а):
04 авг 2021, 08:36
:?: :shock:
спартак писал(а):
04 авг 2021, 11:36
er-xvl писал(а):
04 авг 2021, 06:18
photobankmd писал(а):
03 авг 2021, 18:06
...вон Лучинский, который по указанию Бодюла закрыл в Кишиневе все церкви...
Нельзя ли поподробнее?
На моей детской памяти , в Кишиневе спокойно действовал собор св. Тирона ( Чуфлинская) , Мазаракиевская. :) При Бодюле Лучинский был никем и торчал в Азии, набирая карьерный рост. А вам, ув. Photobankmd, могу сказать, что после того, как молодой и рьяный комсомольский вожак Лучинский организовал оскорбления прихожан церкви в Бельцах, после этого его отправили с Молдавии вон. На повышение квалификации в г. Грозный.И отправили не потому что он был дурак, а потому что бельчане пригрозили ему хорошей поркой. Не в компетенции Бодюла и тем более мелкого клерка Лучинского было закрывать церкви.
С моей стороны произошла техническая ошибка. Я конечно же имел ввиду Бельцы и каденцию Лучинского на посту первого секретаря Бельцкого Горкома Комсомола с 1963-1964 гг. В тот период в Бельцах были закрыты все православные церкви. Апогеем всего этого дела стал взрыв колокольни Кафедрального собора Св. Николая, в поготовительных работах которого в 1964 принимал непосредственное участие сам Лучинский. Тогда был выбран смешной предлог - якобы площадь перед домом советов была очень маленькая и ее нужно было расширить, хотя на гугл мэпс видно, что это, мягко говоря, не так
Dom Sovetov.jpg
Ну и чтоб два раза не вставать, вот список закрытых церквей:
Кафедральный Собор Св. Николая - закрыт
Кафедральный Собор Св. Константина и Елены - Этнографический Музей
Резиденция рум. Митрополита Виссариона Пую - Административное здание НИИ Полевых Культур "Селекция"
Церковь Св. Григория Просветителя Армении - баскетбольная площадка, затем - секция по боксу
Церковь Св. Апостолов Петра и Павла - СИЗО
Церковь Св. Архангелов Михаила и Гавриила - склад. Я читал информацию о том, что в ней подпольно отпевали людей, которых хоронили на прилегающем кладбище (раньше эта часть Бельц была селом Слободзеей)
Церковь Св. Архангела Михаила - склад
Церквовь Св. Преподобной Параскевы - Планетарий
Церковь Рождества Богородицы - если не ошибаюсь - часть общежитий Железной Дороги

PS
Удивительно, но в Бельцах в то время работала Баптистская Церковь Я читал версию о том, что один из высокопоставленных сотрудников Бельцкого КГБ был баптистом, но за ее достоверность не ручаюсь. Помимо баптистской церкви, была еще и подпольная синагога, что находится в треуголнике улиц 31 Августа, Оргеевской и Матей Басараб

PPS
Пока гуглил по подпольной синагоге, наткнулся на удивительную вещь - оказывается Псой Короленко - бельчанин, и в детстве все лето проводил у бабушки в Бельцах, которая жила как раз в районе синагоги. И в одной из своих записей Короленко как раз описывает подпольное посещение этой синагоги

PPPS
Своим пассажем про Лучинского, которого лучше всего характеризует строчка из биографии 1971—1976 гг. — секретарь ЦК КПМ по идеологии, я лишь хотел привлечь внимание к фарисейству: вы, господа, либо крестик снимите, оибо трусы наденьте
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Radu Chibzii
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3879
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 20:04
Откуда: Кишинёв
Контактная информация:

Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Сообщение Radu Chibzii » 04 авг 2021, 17:39

Celovek-4.2 (1024).jpg
На Армянском кладбище (1998 г.). Кишинев. Фото: Раду Кибзий.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8282
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Сообщение ris55 » 04 авг 2021, 17:43

photobankmd писал(а):
03 авг 2021, 20:33
ris55 писал(а):
03 авг 2021, 19:14
photobankmd писал(а):
02 авг 2021, 22:05
Анна Владимировна Гончарова
1915-17.09.1958

Есть интересное наблюдение - сталинская номенклатура очень любила ставить дореволюционные массивные памятники из мрамора. К номенклатуре можно еще добавить высоких военных чиновников. В дореволюцинно-межвоенный период такие надгробия были исключительно у высоких дворян, титулярных советников и их родственников. Чисто визуально подобных надгробий, аналогичных надгробию Анны Гончаровой из 50-х гг около 10 штук, причем из мрамора как белого, так и черного. Большинство из похороненных людей напрочь не гуглятся. Как не гуглится и персоналия Анны Владимировны Гончаровой. Опять же предположу, что ее муж - очень высокий чин из Кишиневского Горкома КП, или совнархоза
Не только "сталинская номенклатура"-есть подобное гораздо позже,даже после развала союза.Видимо это практика красивый памятник прихватизировать :evil:
Если имеется ввиду похищение старого дореволюционного памятника и перебитие старых инициалов новыми, то вероятность этому равна нулю. Если вы хоть немного представляете себе, что такое резьба по мрамору, то это всегда штучная работа в единственном эксземпляре. Поэтому я даже не сомневаюсь, что надгробие Гончаровой - это с нуля выполненная работа.

На кладбище много могил со старыми "снятыми" памятниками,надо мне выбраться и сделать фото

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Сообщение photobankmd » 04 авг 2021, 18:19

Radu Chibzii писал(а):
04 авг 2021, 17:39
Celovek-4.2 (1024).jpgНа Армянском кладбище (1998 г.). Кишинев. Фото: Раду Кибзий.
Красиво сидит

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Центральное Православное кладбище ("Армянское")

Сообщение photobankmd » 04 авг 2021, 20:19

Михаил Андреевич Березовский
20.02.1868-05.11.1940

Священник, хормейстер, композитор, художник

С датой смерти небольшая путанница - румынская википедия, а также ряд русскоязычных изданий говорят о том что он умер в 1940 году, но на оригинальном надгробии, если мне не изменяет память, был 1941 год. Всвязи с утратой оригинального надгробия, проверить это затрудняется возможным

PS
Непонятно зачем было менять надгробие (сделано это было, насколько я понимаю по линии минкульта), так как оригинальное надгробие было в отличном состоянии, по крайней в 2007 году. Возможно оно, как и могила, Плэмэдялэ подверглось акту вандализма

Координаты могилы
Карта захоронений известных людей
Страница Армянского Кладбища
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Кишинёвские кладбища»