Еврейское кладбище у Измаильской улицы

Старые кладбища города, история, фотографии...

Модератор: rimty

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы

Сообщение corax » 10 сен 2010, 20:07

Угол 2.
Георгиевская-Огородная.
Панорама.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы

Сообщение corax » 10 сен 2010, 20:08

Угол 3.
Огородная - Измаильская.
Панорама.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы

Сообщение corax » 10 сен 2010, 20:09

Угол 4.
Вознесенская - Измаильская.
Панорама.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы

Сообщение corax » 10 сен 2010, 20:11

Остатки Вдовьего переулка (Кладбищенской улицы).
В сторону бывшего кладбища.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы

Сообщение corax » 10 сен 2010, 20:12

Остатки Вдовьего переулка.
Вид от бывшего кладбища.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы

Сообщение corax » 10 сен 2010, 20:14

Итого на месте бывшего кладбища сейчас расположены:
высотный жилой дом
посольство Румынии
ресторан
гаражи
химчистка
несколько небольших отдельных зданий (под офисы)
бензозаправка
сквер.

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы

Сообщение steinchik » 13 сен 2010, 03:29

Коракс, огромное спасибо! Я не удержался, и подписал названия улиц на фотках, а также вставил карты.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Anatolie
Местный
Местный
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 22:48

Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы

Сообщение Anatolie » 25 май 2011, 15:44

На самом деле речь идет о разных кладбищах в этом районе. То, что было упомянуто в начале темы, относится к концу 18-началу 19 века. Если мы посмотрим на карту времен пребывания Пушкина (1820-е годы), то увидим, что эта территория, на которой все сошлись во мнении, указана застройка, такая же, как и на других местах. А И.Халиппа описывает наличие еврейского кладбища в эти годы (весь его труд посвящен описанию Кишинева времен пребывания в нем Пушкина) в районе Георгиевской церкви. На мой взгляд, еврейское кладбище на карте 1875 года, и еврейское кладбище в конце 18 - начале 19 века (разница почти в 100 лет), это два разных кладбища. Да и не могло оно быть таким большим, если все население Кишинева в конце 18-начале 19 века было не больше 1 тыс. жителей (всех национальностей). Это не оспаривает тот факт, что в конце 19 века еврейское кладбище было там, где указано на карте. Просто И.Халиппа, по-моему, описывает другое. А его место надо поискать.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Anatolie
Местный
Местный
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 22:48

Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы

Сообщение Anatolie » 25 май 2011, 16:08

Вот схема кварталов 1820 года, наложенная на современную карту. Единственное расширение улицы в районе Георгиевской церкви, ничем иным не оправданное, как обход существовавшего в то время кладбища, например. Это один из вариантов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы

Сообщение corax » 25 май 2011, 16:45

Anatolie писал(а):Вот схема кварталов 1820 года, наложенная на современную карту. Единственное расширение улицы в районе Георгиевской церкви, ничем иным не оправданное, как обход существовавшего в то время кладбища, например. Это один из вариантов.
Схему вижу, где было кладбище - вижу, Георгиевскую церковь вижу, расширение улицы, о котором идёт речь - тоже вроде помечено на 1-ой схеме..
Но всё же мысль не уловил, не дошла до меня :unknown:
Не могли бы вы, пожалуйста, подробнее объяснить?

Anatolie
Местный
Местный
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 22:48

Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы

Сообщение Anatolie » 25 май 2011, 20:08

Anatolie писал(а):На самом деле речь идет о разных кладбищах в этом районе. То, что было упомянуто в начале темы, относится к концу 18-началу 19 века. Если мы посмотрим на карту времен пребывания Пушкина (1820-е годы), то увидим, что эта территория, на которой все сошлись во мнении, указана застройка, такая же, как и на других местах. А И.Халиппа описывает наличие еврейского кладбища в эти годы (весь его труд посвящен описанию Кишинева времен пребывания в нем Пушкина) в районе Георгиевской церкви. На мой взгляд, еврейское кладбище на карте 1875 года, и еврейское кладбище в конце 18 - начале 19 века (разница почти в 100 лет), это два разных кладбища. Да и не могло оно быть таким большим, если все население Кишинева в конце 18-начале 19 века было не больше 1 тыс. жителей (всех национальностей). Это не оспаривает тот факт, что в конце 19 века еврейское кладбище было там, где указано на карте. Просто И.Халиппа, по-моему, описывает другое. А его место надо поискать.
Надо смотреть эти два сообщения вместе

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы

Сообщение corax » 25 май 2011, 20:20

Anatolie писал(а): Надо смотреть эти два сообщения вместе
Извиняюсь, теперь понятнее.
Спасибо!

Дмитрий Л.
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Откуда: Кишиневъ

Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы

Сообщение Дмитрий Л. » 10 авг 2011, 15:27

Кладбище помечено на карте 1834 года ...

Anatolie
Местный
Местный
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 22:48

Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы

Сообщение Anatolie » 08 ноя 2012, 23:15

Вот на карте 1789 года обозначены еврейские кладбища. Расшифровку экспликации на скане карты не представляется возможным, но можно прочитать в книге Л.Саинчука "Colina antenelor de bruiaj".
1789 JC.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
MrRogercccp
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:52

Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы

Сообщение MrRogercccp » 09 ноя 2012, 06:58

Anatolie писал(а):Вот на карте 1789 года обозначены еврейские кладбища. Расшифровку экспликации на скане карты не представляется возможным, но можно прочитать в книге Л.Саинчука "Colina antenelor de bruiaj".
1789 JC.png
верхний кружок примерно на месте нынешнего лэзи кафе напротив цирка,а нижний так и есть примерно на месте рум. посольства!

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы

Сообщение corax » 27 ноя 2013, 10:46

А вот и кладбище на аэрофотосъёмке 1944 года.
Напомню по дискуссии - Халиппа в конце XIX века писал о бывшем еврейском кладбище в южном конце Вдовьего (Кладбищенского) переулка.
Это кладбище помечено на карте 1871 года.
На дальнейших картах оно не помечено.
В начале дискуссии приводятся воспоминания очевидцев, заставших кладбище на том месте уже в середине XX века. Причём вспоминают его как немецкое (или польское). Многие еврейские фамилии легко спутать с немецкими.

Позже это кладбище застроено.

Мы предположили, что это второе кладбище на этом же месте.
А может оно всё же одно и то же с самого начала?
Расположение кладбища такого, что на известных нам снимках 1889 года оно просто не проглядывается за зданиями.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы

Сообщение corax » 27 ноя 2013, 17:14

Ещё раз взглянем на карту 1871.
На ней далеко не понятно, занимало ли кладбище весь квартал.
Даже вроде бы видно разделение.
Kishinev-1871.jpg
Anatolie предположил, что Халиппа писал про другое еврейское кладбище, уже исчезнувшее в его время.
Но в то же время Халиппа даёт чёткие координаты (но, возможно, уже говорит о другом кладбище):
"Кладбищенская улица, названная так по бывшему в южном конце её старому еврейскому кладбищу; позднее на нее перенесено название упраздненного „Вдовьего переулка"."
То есть как раз указанное на карте место.

Мне, например, сложно поверить в то, что помеченное на карте 1871 года кладбище к 1899 году исчезло, а потом появилось снова.

Может, Халиппа ошибся или мы не так понимаем его слова?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Anatolie
Местный
Местный
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 22:48

Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы

Сообщение Anatolie » 27 ноя 2013, 22:41

По прошествии времени и в процессе дальнейшего изучения, мне все таки кажется, что это одно и то же кладбище. Кроме этого, теперь, когда мы видим точно "пятно" этого кладбища, можно увидеть похожее по очертаниям пятно в этом месте и на карте времен пребывания А.С. Пушкина в Кишиневе (см. выше)

getz
Новичок
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 11:35

Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы

Сообщение getz » 15 дек 2013, 18:10

так старики не ошибались за могилы своих предков? 8)

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы

Сообщение corax » 26 фев 2015, 21:00

Уже приводившийся в дискуссии фрагмент карты второй половины XIX века, где отмеченно данное еврейское кладбище.
В гораздо лучшем качестве:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Кишинёвские кладбища»