Еврейское кладбище у Измаильской улицы
Модератор: rimty
Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы
Угол 2.
Георгиевская-Огородная.
Панорама.
Георгиевская-Огородная.
Панорама.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы
Угол 3.
Огородная - Измаильская.
Панорама.
Огородная - Измаильская.
Панорама.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы
Угол 4.
Вознесенская - Измаильская.
Панорама.
Вознесенская - Измаильская.
Панорама.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы
Остатки Вдовьего переулка (Кладбищенской улицы).
В сторону бывшего кладбища.
В сторону бывшего кладбища.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы
Остатки Вдовьего переулка.
Вид от бывшего кладбища.
Вид от бывшего кладбища.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы
Итого на месте бывшего кладбища сейчас расположены:
высотный жилой дом
посольство Румынии
ресторан
гаражи
химчистка
несколько небольших отдельных зданий (под офисы)
бензозаправка
сквер.
высотный жилой дом
посольство Румынии
ресторан
гаражи
химчистка
несколько небольших отдельных зданий (под офисы)
бензозаправка
сквер.
Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы
На самом деле речь идет о разных кладбищах в этом районе. То, что было упомянуто в начале темы, относится к концу 18-началу 19 века. Если мы посмотрим на карту времен пребывания Пушкина (1820-е годы), то увидим, что эта территория, на которой все сошлись во мнении, указана застройка, такая же, как и на других местах. А И.Халиппа описывает наличие еврейского кладбища в эти годы (весь его труд посвящен описанию Кишинева времен пребывания в нем Пушкина) в районе Георгиевской церкви. На мой взгляд, еврейское кладбище на карте 1875 года, и еврейское кладбище в конце 18 - начале 19 века (разница почти в 100 лет), это два разных кладбища. Да и не могло оно быть таким большим, если все население Кишинева в конце 18-начале 19 века было не больше 1 тыс. жителей (всех национальностей). Это не оспаривает тот факт, что в конце 19 века еврейское кладбище было там, где указано на карте. Просто И.Халиппа, по-моему, описывает другое. А его место надо поискать.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы
Вот схема кварталов 1820 года, наложенная на современную карту. Единственное расширение улицы в районе Георгиевской церкви, ничем иным не оправданное, как обход существовавшего в то время кладбища, например. Это один из вариантов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы
Схему вижу, где было кладбище - вижу, Георгиевскую церковь вижу, расширение улицы, о котором идёт речь - тоже вроде помечено на 1-ой схеме..Anatolie писал(а):Вот схема кварталов 1820 года, наложенная на современную карту. Единственное расширение улицы в районе Георгиевской церкви, ничем иным не оправданное, как обход существовавшего в то время кладбища, например. Это один из вариантов.
Но всё же мысль не уловил, не дошла до меня
Не могли бы вы, пожалуйста, подробнее объяснить?
Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы
Надо смотреть эти два сообщения вместеAnatolie писал(а):На самом деле речь идет о разных кладбищах в этом районе. То, что было упомянуто в начале темы, относится к концу 18-началу 19 века. Если мы посмотрим на карту времен пребывания Пушкина (1820-е годы), то увидим, что эта территория, на которой все сошлись во мнении, указана застройка, такая же, как и на других местах. А И.Халиппа описывает наличие еврейского кладбища в эти годы (весь его труд посвящен описанию Кишинева времен пребывания в нем Пушкина) в районе Георгиевской церкви. На мой взгляд, еврейское кладбище на карте 1875 года, и еврейское кладбище в конце 18 - начале 19 века (разница почти в 100 лет), это два разных кладбища. Да и не могло оно быть таким большим, если все население Кишинева в конце 18-начале 19 века было не больше 1 тыс. жителей (всех национальностей). Это не оспаривает тот факт, что в конце 19 века еврейское кладбище было там, где указано на карте. Просто И.Халиппа, по-моему, описывает другое. А его место надо поискать.
Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы
Извиняюсь, теперь понятнее.Anatolie писал(а): Надо смотреть эти два сообщения вместе
Спасибо!
-
- Гражданин
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
- Откуда: Кишиневъ
Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы
Кладбище помечено на карте 1834 года ...
Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы
Вот на карте 1789 года обозначены еврейские кладбища. Расшифровку экспликации на скане карты не представляется возможным, но можно прочитать в книге Л.Саинчука "Colina antenelor de bruiaj".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- MrRogercccp
- Гражданин
- Сообщения: 1525
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:52
Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы
верхний кружок примерно на месте нынешнего лэзи кафе напротив цирка,а нижний так и есть примерно на месте рум. посольства!Anatolie писал(а):Вот на карте 1789 года обозначены еврейские кладбища. Расшифровку экспликации на скане карты не представляется возможным, но можно прочитать в книге Л.Саинчука "Colina antenelor de bruiaj".
Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы
А вот и кладбище на аэрофотосъёмке 1944 года.
Напомню по дискуссии - Халиппа в конце XIX века писал о бывшем еврейском кладбище в южном конце Вдовьего (Кладбищенского) переулка.
Это кладбище помечено на карте 1871 года.
На дальнейших картах оно не помечено.
В начале дискуссии приводятся воспоминания очевидцев, заставших кладбище на том месте уже в середине XX века. Причём вспоминают его как немецкое (или польское). Многие еврейские фамилии легко спутать с немецкими.
Позже это кладбище застроено.
Мы предположили, что это второе кладбище на этом же месте.
А может оно всё же одно и то же с самого начала?
Расположение кладбища такого, что на известных нам снимках 1889 года оно просто не проглядывается за зданиями.
Напомню по дискуссии - Халиппа в конце XIX века писал о бывшем еврейском кладбище в южном конце Вдовьего (Кладбищенского) переулка.
Это кладбище помечено на карте 1871 года.
На дальнейших картах оно не помечено.
В начале дискуссии приводятся воспоминания очевидцев, заставших кладбище на том месте уже в середине XX века. Причём вспоминают его как немецкое (или польское). Многие еврейские фамилии легко спутать с немецкими.
Позже это кладбище застроено.
Мы предположили, что это второе кладбище на этом же месте.
А может оно всё же одно и то же с самого начала?
Расположение кладбища такого, что на известных нам снимках 1889 года оно просто не проглядывается за зданиями.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы
Ещё раз взглянем на карту 1871.
На ней далеко не понятно, занимало ли кладбище весь квартал.
Даже вроде бы видно разделение. Anatolie предположил, что Халиппа писал про другое еврейское кладбище, уже исчезнувшее в его время.
Но в то же время Халиппа даёт чёткие координаты (но, возможно, уже говорит о другом кладбище):
"Кладбищенская улица, названная так по бывшему в южном конце её старому еврейскому кладбищу; позднее на нее перенесено название упраздненного „Вдовьего переулка"."
То есть как раз указанное на карте место.
Мне, например, сложно поверить в то, что помеченное на карте 1871 года кладбище к 1899 году исчезло, а потом появилось снова.
Может, Халиппа ошибся или мы не так понимаем его слова?
На ней далеко не понятно, занимало ли кладбище весь квартал.
Даже вроде бы видно разделение. Anatolie предположил, что Халиппа писал про другое еврейское кладбище, уже исчезнувшее в его время.
Но в то же время Халиппа даёт чёткие координаты (но, возможно, уже говорит о другом кладбище):
"Кладбищенская улица, названная так по бывшему в южном конце её старому еврейскому кладбищу; позднее на нее перенесено название упраздненного „Вдовьего переулка"."
То есть как раз указанное на карте место.
Мне, например, сложно поверить в то, что помеченное на карте 1871 года кладбище к 1899 году исчезло, а потом появилось снова.
Может, Халиппа ошибся или мы не так понимаем его слова?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы
По прошествии времени и в процессе дальнейшего изучения, мне все таки кажется, что это одно и то же кладбище. Кроме этого, теперь, когда мы видим точно "пятно" этого кладбища, можно увидеть похожее по очертаниям пятно в этом месте и на карте времен пребывания А.С. Пушкина в Кишиневе (см. выше)
Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы
так старики не ошибались за могилы своих предков?
Re: Еврейское кладбище у Измаильской улицы
Уже приводившийся в дискуссии фрагмент карты второй половины XIX века, где отмеченно данное еврейское кладбище.
В гораздо лучшем качестве:
В гораздо лучшем качестве:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.