Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Старые кладбища города, история, фотографии...

Модератор: rimty

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 12 май 2023, 20:50

Deutscher Soldatenfriedhof Chisinau. Блок 5, Надгробие 6. Стороны А, Б
Фото - 30.10.2021
Кому нужны фото в ориг. разрешении - пишите в личку
Програмным образом оцифрованные захоронения Надгробия 5 можно увидеть на Google Spreadsheets
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение venberg_r » 12 май 2023, 23:25

photobankmd писал(а):
10 апр 2023, 04:57
Составил справочник по всем воинским званиям, встречающимся на кладбище
Скачать в PDF
Скачать в Docx

Из крайне любопытных я бы отметил 2 группы:
Reiter/Oberreiter/Rittmeister
Получается в сверхмеханизированном Вермахте на территории Молдовы во время ВМВ использовалась кавалерия. Самое интересное звание - конечно же rittmeister - капитан кавалерии, командовавшим либо ротой, либо вообще батальоном. Вот действительно, не знал.

Stabsveterinar
Здесь, опять же, скорее всего всего капитан занимал пост начальника ветеринарной службы. Первое, что приходит на ум - ветеринарная служба в кавалерийских частях. Но после некоторого размышления, можно предположить, что ветеринарные службы обслуживали и собак. Собаки использовались как правило в двух больших структурах - Waffen SS где они задействовались в антипартизанских мероприятиях (что маловероятно, учитывая, что территория эта Молдовы до марта 1943 года была тылом, а в Кодрах особо не попартизанишь) и в Гестапо для розыскных мероприятий (что более вероятно).





сначала свое понимание про "сверхмеханизированный" вермахт ... - немного не так.
Ветеринарная служба очень востребована и развита , но не для собак , а только для лошадей. И лошади вермахта, а их более миллиона голов - отнюдь не кавалерия, а логистика - снабжение, обозы. И таскание арты. По штату лошадями. __))
И все станет на свои места.

ПО таблицам размышления.

- среди погибших нет (или не указаны) солдаты сс
- добрая половина погибших в срезе возраста 19-21. ( неопытные, горячие, безбашенные - погибают достаточно быстро)
- остальные категории достаточно равномерно,
Снимок.JPG
- и опыт боев и мудрость жизни повышает шанс на выживание.



- самое интересное Более половины захоронённых - ефрейторский состав.
Снимок2.JPG
почему так мизерно мало в процентном соотношении рядового состава, ? их должно быть соизмеримо штатному расписанию.
Значит много еще безвестно закопанных.


Ну и для исследователей выборки их подобной БД, тоже могут дать материал для изучения и сопоставления с архивами.
Здесь и плотность боев, и активность боестолкновений.. например по колонке
Снимок3.JPG
Массив данных всегда интересен для анализа.
Чем больше информации - тем корректнее.

Спасибо. Познавательно
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 13 май 2023, 01:57

venberg_r писал(а):
12 май 2023, 23:25

ПО таблицам размышления.
- среди погибших нет (или не указаны) солдаты сс
Я бы выделил две интересных категории: Schutze SS (штурмовое подразделение Waffen SS) и Wachmann SS (преинтереснейшая категория наемных надзирателей в концлагерях). Ни того, ни другого не встречал. Хотя я пока программно обработал только 1000 захоронений - это процентов 12 от общего числа. В немецкой системе обозначения все четко - если нет суффкса SS - значит к SS не принадлежит. С другой стороны SS (отряд охраны) - это оккупационное подразделение. В случае большого шухера - они первыми покидают оккупированные территории. Встречал среди захоронений просто Schutze/Panzerschutze (стрелок/мотострелок) и Wachmann (армейская охрана) без суффикса SS. Со всеми званиями/должностями, имеющимися на кладбище можно ознакомиться здесь:
Скачать в PDF
Скачать в Docx

venberg_r писал(а):
12 май 2023, 23:25
- самое интересное Более половины захоронённых - ефрейторский состав.
почему так мизерно мало в процентном соотношении рядового состава, ? их должно быть соизмеримо штатному расписанию.
Значит много еще безвестно закопанных.
Я это обьясняю тем, что у Вермахта подготовка была более лучшей по сравнению с РККА, и там преимущественно, вместо рядового выпускались ефрейторы.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение venberg_r » 13 май 2023, 11:51

photobankmd писал(а):
13 май 2023, 01:57
venberg_r писал(а):
12 май 2023, 23:25
- самое интересное Более половины захоронённых - ефрейторский состав.
почему так мизерно мало в процентном соотношении рядового состава, ? их должно быть соизмеримо штатному расписанию.
Значит много еще безвестно закопанных.
Я это обьясняю тем, что у Вермахта подготовка была более лучшей по сравнению с РККА, и там преимущественно, вместо рядового выпускались ефрейторы.

Откуда выпускалась ефрейторы вместо рядовых, с лучшей подготовкой))). НЕ, не так. в армии не так - два звания не перепрыгивают .
Стрелковое отделение (Scuetzengruppe). В нем 10 человек.
Командир отделения в звании от обергефрайтера (Obergefreiter) до унтерфельдвебеля (Unterfeldwebel). Вооружен автоматом (пистолет-пулеметом).
Семь стрелков (Shuetze). Звания могут быть стрелок (Shuetze), старший стрелок (Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены винтовками.
Два пулеметчика (M.G.Shuetze).Звания могут быть пулеметчик ( M.G.Shuetze), старший пулеметчик ( M.G.Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены оба пистолетами. Они обслуживают ручной пулемет.
Повторюсь - в захоронениях опубликованных в БД, солдат и ст. солдат вермахта несоизмеримо мало. Что удивляет .
Предположу, что смерть и вынос тела ефрейтора/командира , более ""публична" среди подчиненных , и его могут вынести подчиненные. Потеря рядового в бою -может проходить как факт. Без щепетильности.
Размышления применимы к обстановке 1944, тяжелым боям и отступлению.
Значит много еще безвестно закопанных.


Вообще, все теории и размещения относительно БД можно у практиков поисковиков уточнить. Они регулярно поднимают и наших солдат и ненаших.
думаю, они там разбираются досконально и могут дать пояснения.
http://august.md/

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение venberg_r » 13 май 2023, 12:05

И еще подумал, что было бы интересно провести выборку из вашей БД с результатами работы, которую проводит junafen - "похоронные карточки солдат"

viewtopic.php?f=83&t=4161

там должны быть совпадения.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 13 май 2023, 14:55

venberg_r писал(а):
13 май 2023, 12:05
И еще подумал, что было бы интересно провести выборку из вашей БД с результатами работы, которую проводит junafen - "похоронные карточки солдат"

viewtopic.php?f=83&t=4161

там должны быть совпадения.
Да, есть знакомые инициалы. Обязательно синхронизирую, когда закончу программную оцифровку

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 24 май 2023, 19:14

photobankmd писал(а):
24 май 2023, 19:13
В свое время читал, что на исходе ВМВ в Вермахте воевали в огромных количествах фахненюнкеры (курсанты военных училищ). Им даже присваивались воинские звания, например, Fahnenjunker-unteroffizier (курсант военного училища в звании сержант). Сейчас при оцифровке, как раз попался такой офицер в звании Fahnenjunker-unteroffizier
Gorzawski Gerhard
Надпись о захоронении: Deutscher Soldatenfriedhof Chisinau, блок 5, надгробие 2, сторона а

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение venberg_r » 24 май 2023, 20:11

photobankmd писал(а):
13 май 2023, 14:55
venberg_r писал(а):
13 май 2023, 12:05
И еще подумал, что было бы интересно провести выборку из вашей БД с результатами работы, которую проводит - "похоронные карточки солдат"

viewtopic.php?f=83&t=4161

там должны быть совпадения.
Да, есть знакомые инициалы. Обязательно синхронизирую, когда закончу программную оцифровку
Поздравляю. Первый немец из перекрестной выборки с данными junafen.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 25 май 2023, 19:26

Попался барон Von Holtey Friedrich в звании капитан
Место рождения: Binsen (судя по всему, Бинзенс, современная Латвия)
Место смерти: Хыртоп Маре, Королевство Румыния
Место захоронение: Deutscher Soldatenfriedhof Chisinau
Надгробная надпись: Блок 5, надгробие 2, сторона Б
Биография
Все захоронения блока 5, надгробия 2

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 27 май 2023, 17:56

Helmut Korbe (13.02.1925-02.07.1944)
Первый попавшийся flieger. Смущает правда возраст 19 лет. Но опять же мог быть курсантом летного училища (Fahnenjunker-flieger)
Место захоронения: Deutscher Soldatenfriedhof Chisinau
Надгробная надпись: Блок 5, надгробие 3, сторона Б

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 30 июн 2023, 19:14

Наконец-то пошли интересные захоронения

Meisch Albert (25.04.1925-06.04.1944)
Rottenfuhrer

Роттенфюреры были в СС, СА (ШтурАбтайлунг) и Гитлерюгенде. Мое предположение 75% СС, 25% Гитлерюгенд (он как раз по юному возрасту подходит), в СА - врядли (опять же, исходя из юного возраста)

Местоположение надгробной надписи - Блок 5, Надгробие 4, Сторона А

moldova_azp
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 16:06

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение moldova_azp » 13 авг 2023, 21:41

Friedrich Brehm из Баварии.
Погиб 23 августа 1944 в Бессарабии. Вероятно, не похоронен на этом кладбище.
Документы предоставлены его внуком Винфредом, которого встретил сегодня в Кишиневе около кладбища.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 15 сен 2023, 17:09

Абсолютное большинство погибших в 1941 году солдат Вермахта из моих оцифрованных данных имеет дату смерти 14.07.1941. Интересно, что там произошло 14.07? Какое-то крупное боестолкновение с РККА (здесь, наверное, корректнее говорить о пограничной службе) по Пруту?

moldova_azp
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 16:06

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение moldova_azp » 29 окт 2023, 20:13

photobankmd писал(а):
15 сен 2023, 17:09
Абсолютное большинство погибших в 1941 году солдат Вермахта из моих оцифрованных данных имеет дату смерти 14.07.1941. Интересно, что там произошло 14.07? Какое-то крупное боестолкновение с РККА (здесь, наверное, корректнее говорить о пограничной службе) по Пруту?
Thomas Amann
BIRTH
17 Aug 1919
Elchesheim, Landkreis Rastatt, Baden-Württemberg, Germany
Gefreiter - 1/Pz Jg Abt 235
DEATH
26 Jun 1941
Skuljani/Bessarabien
PLOT
Block 15 Reihe 3 Grab 116

В списках на стеллах не указан.
Кто подскажет как найти его могилу в секторе 15?

moldova_azp
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 16:06

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение moldova_azp » 29 окт 2023, 20:18

Block 15 Reihe 1 Grab 7

Anton “Toni” Schwannberger
BIRTH
26 Sep 1920
Regen, Landkreis Regen, Bavaria, Germany
DEATH
10 May 1944 (aged 23)
Moldova
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

moldova_azp
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 16:06

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение moldova_azp » 29 окт 2023, 20:22

Block 7 Reihe 16 Grab 619

Martin Priehler
BIRTH
13 Oct 1907
DEATH
11 May 1944 (aged 36)
Moldova

Grenadier im Grenadier Regiment
Geboren in Zell
Gefallen Purcari an Dnjestr
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 29 окт 2023, 20:58

moldova_azp писал(а):
29 окт 2023, 20:13
photobankmd писал(а):
15 сен 2023, 17:09
Абсолютное большинство погибших в 1941 году солдат Вермахта из моих оцифрованных данных имеет дату смерти 14.07.1941. Интересно, что там произошло 14.07? Какое-то крупное боестолкновение с РККА (здесь, наверное, корректнее говорить о пограничной службе) по Пруту?
Thomas Amann
BIRTH
17 Aug 1919
Elchesheim, Landkreis Rastatt, Baden-Württemberg, Germany
Gefreiter - 1/Pz Jg Abt 235
DEATH
26 Jun 1941
Skuljani/Bessarabien
PLOT
Block 15 Reihe 3 Grab 116

В списках на стеллах не указан.
Кто подскажет как найти его могилу в секторе 15?
Все могилы - братские, индивидуальных надгробий не имеют. В виде исключения есть до 10 штук отдельно стоящих надгробий. Если похоронен в братской могиле - то можно прочитать только его имя на надгробии братской могилы. Но конкретно его место захоронения никак не обозначается

Не знал, что начали хоронить в 15 блоке. Скорее всего это произошло прямо сейчас в этом году. До этого хоронили
Только в блоках 4,5,6,7,13,14

Аватара пользователя
photobankmd
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
Контактная информация:

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение photobankmd » 29 окт 2023, 21:04

moldova_azp писал(а):
29 окт 2023, 20:22
Block 7 Reihe 16 Grab 619

Martin Priehler
BIRTH
13 Oct 1907
DEATH
11 May 1944 (aged 36)
Moldova

Grenadier im Grenadier Regiment
Geboren in Zell
Gefallen Purcari an Dnjestr
Подтверждаю, информация о захоронении находится 7 блок, надгробие 4, сторона А
GPS Link

moldova_azp
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 16:06

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение moldova_azp » 29 окт 2023, 21:07

Josef Kruis
BIRTH
28 Nov 1922
Bavaria, Germany
DEATH
19 Jul 1944 (aged 21)
Moldova
Obergefreiter im Gebirgsjäger Regiment
Geboren in Wambach
Gefallen bei Gregoriopol am Dnjestr

PLOT
Block 4 Reihe 19 Grab 605
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

moldova_azp
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 16:06

Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)

Сообщение moldova_azp » 29 окт 2023, 21:10

Gottfried Ittlinger
BIRTH
4 Feb 1913
Ering, Landkreis Rottal-Inn, Bavaria, Germany
DEATH
2 Aug 1944 (aged 31)
Moldova
Gefreiter im Grenadier Regiment
Wohnhaft in Freilasing
Gestorben Hartopul Mare San.Kp. 1/125
H.V.Platz Krs.Kischinew

PLOT
Block 5 Reihe 23 Grab 895
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Кишинёвские кладбища»