Учим уроки (свои и чужие)

[rimty]

До того,как румыны стали выдавать загранпаспорта налево и направо, в наших краях работали тысячи и тысячи молдавских штукатуров,каменщиков,строителей

Буквально на днях в случайном разговоре услышала, что на
приём в консульство Румынии можно попасть лишь после
4 - 5-ти часового ожидания..

[Алексей]

...шлейф потянется, мало не покажется!

Да,Вы правы.Только сейчас подумал,что в Молдове КП единственная сила,которая может противопоставить себя националистам и вообще людям,готовым распродать родину или целиком или по кусочку.Под чьими знаменами тогда будет собираться здоровая оппозиция?
Будут вышагивать с детскими флажками на палочке и в бескозырках,на которых будет написано МОРЯК?
Хреново.

[bunicaSoni]

...шлейф потянется, мало не покажется!

Да,Вы правы.Только сейчас подумал,что в Молдове КП единственная сила,которая может противопоставить себя националистам и вообще людям,готовым распродать родину или целиком или по кусочку.Под чьими знаменами тогда будет собираться здоровая оппозиция?
Будут вышагивать с детскими флажками на палочке и в бескозырках,на которых будет написано МОРЯК?
Хреново.

И это ещё полбеды! А как Вам такая перспективка: "...закрепление на официальном уровне факта «советской оккупации» автоматически поставило под сомнение право Молдавии на государственность. Если в 1940-м это была «оккупация», а не «освобождение», то «оккупировал» СССР не Молдавию, а Королевскую Румынию, в состав которой тогда входила Бессарабия. Стало быть, своим указом Михай Гимпу отказал независимой и суверенной Молдавии в ее нынешних границах в историческом праве на существование. Вопрос о границах – еще одна проблема, связанная со скандальным указом: Приднестровье, на территории которого располагалась автономная Молдавская советская республика в составе Украины, стала частью МССР как раз после «освобождения» в 40-м. А, раз это была «оккупация», как утверждает нынешняя кишиневская власть, значит, у мятежного Приднестровья наконец появились основания для самоопределения.

Теперь давайте подумаем о международных последствиях указа Гимпу. "...его практическая реализация может стать серьезнейшим источником дестабилизации во всём регионе. Если украинскую Северную Буковину, входившую до 1940-го года в состав Румынии, также считать «оккупированной территорией», то это обозначает, что Бухарест теоретически может на нее претендовать. При таком раскладе свои территориальные претензии к Румынии могут предъявить Болгария и Венгрия… А чем заканчиваются подобные споры на Балканах? История прекрасно знает ответ на этот вопрос! Показателен относительно недавний трагичный опыт Югославии.
Источник: annews.ru
Вот Вам и флажки, и петушки на палочке!

[Дмитрий Л.]

У меня КП ассоциируется с нафталиновым Зюгановым.Возможно у вас по-другому.
Меня раздражает,что среди лозунгов КП проскакивает мысль о воссоздании СССР,да еще в границах 45г. Ну это разве не маразм?!

Не-е , у нас точно не ,,нафталиновый Зюганов ,,!!!
Наш вполне реалистичен и в речах разумен . И так уж получилось что у нас кроме КП никто не противостоит националистам . Кстати , Алексей , Вы наверное не знаете или забыли , а я напомню что Воронин бывший министр МВД МССР . Отсюда и результат с криминалом в Молдове . За время его президентства были пересажены ( кое какие и уничтожены ) все Воры в законе ( кроме одного которого Россия отказалась выдавать и даже дала ему Российское гражданство ) ! На улицах исчезла преступность ( ну или практически исчезла ) ! Независимо от полицейского патруля улицы патрулирую карабинеры ( военная полиция ) . Автолюбители не боятся ( практически ) оставлять свои автомобили на ночь под окнами домов ( чего за последние 20 лет не наблюдалось ) ! Отвлёкся извините ! Когда Националисты-Унионисты в начале 90-х собирались на митинги , манифестации и попытались разгромить здание МВД , Воронин вместе с некоторыми подчинёнными ( кажется не более 40 человек ) находился в здании ! Оборону они выдержали ( хоть здание и поджигали ) и обошлись без жертв !

[Дмитрий Л.]

Теперь давайте подумаем о международных последствиях указа Гимпу. "...его практическая реализация может стать серьезнейшим источником дестабилизации во всём регионе. Если украинскую Северную Буковину, входившую до 1940-го года в состав Румынии, также считать «оккупированной территорией», то это обозначает, что Бухарест теоретически может на нее претендовать. При таком раскладе свои территориальные претензии к Румынии могут предъявить Болгария и Венгрия…

Разрешите длинючию цитату ?
Как там в Черновцах ?

В Черновцах раздают румынские паспорта

28 июня 1940 года к Украине присоединили Буковину и Измаил. Румыны до сих пор недовольны.
Вчера исполнилось ровно 70 лет с тех пор, как наша Украина, входившая в состав СССР, прирастила свои территории Северной Буковиной (ныне — Черновицкая область) и Южной Бессарабией (ныне западные районы Одесской области). И с той поры румыны никогда не соглашались с потерей этой территории. Даже во времена социализма, когда заявить о желании вернуть себе территорию, принадлежащую СССР, было преступлением, румынские власти продолжали лелеять мысль об этом. А с распадом Союза бухарестские политики и СМИ стали открыто заявлять о необходимости возвращения Северной Буковины, части Одесской области и других потерянных территорий в состав Великой Румынии.
И, в отличие от других соседей, румыны не только говорят, но и действуют — часть черноморского шельфа возле острова Змеиный уже перестала быть украинской. И это не все — еще с конца 90-х местные власти Черновцов бьют в набат по поводу того, что украинские граждане в области массово получают румынские паспорта. «А после волнений в Молдове, когда официальный Кишинев обвинил в них Румынию, Бухарест еще более упростил процедуру выдачи паспортов на территориях, отобранных у Румынии в 1940-м, — рассказывает уроженец Буковины, нардеп-нунсовец Геннадий Москаль. — Для этого создана специальная комиссия при Минюсте, которой, по сути, нужен лишь один документ — свидетельство о рождении кого-то из предков на территории Румынии до 1940 года. Не нужно даже знание румынского языка».
Официально румынскими гражданами стали 3,5 тысячи буковинцев, по неофициальным данным — уже 50 тысяч человек. При этом большинство из их владельцев украинские паспорта не сдавали, что является нарушением наших законов. «А зачем? Они ведь делают это не из большой любви к Румынии, а потому, что это фактически паспорт гражданина Евросоюза, — объясняет Москаль. — И потом, ответственности-то никакой! Ну, найдут румынский паспорт — и что? Уволят с госслужбы или не дадут быть депутатом. А если я грузчик или торговец, какая мне разница?!».
Вряд ли в Бухаресте не понимают истинные мотивы украинцев, получающих румынские паспорта. Но у них — свои планы. «Румыния как государство никогда не ставила этот вопрос об объединении бывших румынский территорий, — говорит сенатор от партии «Великая Румыния» Илие Илашку. — Однако в программах всех парламентских партий написано об этом объединении. Геополитический проект Великой Румынии включает в себя, кроме территории нынешней Румынии, Молдову, некоторые венгерские, сербские земли, а также украинские — Северную Буковину и часть Одесской области».
Впрочем, в Украине реальной угрозы со стороны румынских реваншистов на официальном уровне не видят. Во-первых, считается, что никто в Европе никогда не даст ни румынам, ни кому либо, добро на пересмотр границ Украины. Во-вторых, румыны (даже вместе с молдаванами) составляют на «спорных территориях» подавляющее меньшинство населения. В-третьих, военным путем румыны эти области у нас отобрать не смогут — силенок маловато, да и международное сообщество свое слово скажет. «Угрозы территориальной целостности Украины нет, — уверен нардеп-дипломат из Партии Регионов Леонид Кожара. — Румынские паспорта — это неприятный момент для Украины, но не более. В долгосрочной перспективе это вообще не проблема, так как рано или поздно у всех украинцев, как и у остальной Европы, будет единый паспорт ЕС».

РУМЫНИЯ БЫЛА ГОТОВА ВОЕВАТЬ С СССР
Само название «Буковина» — явно славянское, но в средние века она активно заселялась румынами, которые тогда делились на молдаван и валахов (в Южной Буковине даже находится древняя столица Молдовы Сучава). Однако власти Австрийской империи, в которую вошла Буковина в 1775 году, явное предпочтение при заселении региона отдавали русинам (будущим украинцам). Причина проста: Румыния в XIX веке получила государственность и могла претендовать на спорную территорию, а у русинов своего государства не было.
Король Румынии Михай I был врагом Сталина, а потом получил от него орден
Не удивительно, что при распаде Австро-Венгрии в 1918 году первоначально шансов взять власть в Буковине больше было у украинцев, — они первыми создали здесь военизированные отряды. Однако румын поддержала Румыния, в то время как УНР и ЗУНР помощи буковинским украинцам не предоставили. В результате в январе 1919-го было объявлено о вхождении Буковины в Румынию.
1940 ГОД. Часто заявляется, что присоединение Северной Буковины к СССР стало последствием пакта Риббентропа— Молотова. Однако, в отличие от Бессарабии (будущей Молдовы), будущая Черновицкая область не была прописана в секретных протоколах германо-советских соглашений. Это была «самодеятельность» Сталина, объясняемая, видимо, военно-стратегическими соображениями — от Буковины было рукой подать до нефтяных промыслов в румынском Плоешти (главном источнике нефти для Германии).
Само присоединение тоже могло быть не мирным: Румыния до последнего момента была готова воевать с Советским Союзом. Был готов к войне и СССР: еще 9 июня для этой цели был создан Южный фронт. Однако войны не было — Германия, которая еще не завершила завоевание Европы отказалась поддержать Румынию, чтобы не ссориться с Советским Союзом. И 27 июня Бухарест принял условия советского ультиматума о передаче Бессарабии и Северной Буковины. А уже к вечеру 28 июня Красная Армия заняла все основные города этих территорий, включая Кишинев и Черновцы. Также были заняты южные районы Бессарабии, которые были объединены в Измаильскую область, а уже после войны присоединены к Одесской области.
«Родители рассказывали, как это было: вечером заснули при румынах, а утром увидели советские танки, — рассказывает нардеп-нунсовец Геннадий Москаль. — Поначалу Красную Армию приветствовали, братались. Да и до войны советская власть ничего плохого не делала. Это уже в 1944-м, когда немцев и румын выгнали, был издан указ о национализации земли в Буковине. И началось раскулачивание».
Кстати, сегодня Украина отмечает еще один юбилей: 65 лет назад, 29 июня 1945 года, был подписан договор о передаче в состав СССР Закарпатья. Это было предпоследнее территориальное приобретение Украины — впереди оставалась еще передача Крыма из РСФСР в УССР.

ФРАНЦ-ИОСИФ ВМЕСТО БАНДЕРЫ
Живописная прикарпатская Буковина (название пошло от обширных буковых лесов), которую президент недавно перепутал с созвучным горнолыжным курортом Буковелем соседней Ивано-Франковщины, хоть географически и принадлежит Западной Украине, но ментально далека от нее — даже в селах чаще услышишь русский, румынский или молдавский языки, чем украинский. В отличие от львовян, здесь равнодушно относятся к Бандере. В Черновцах не увидишь ни памятников, ни улиц, посвященных лидеру ОУН-УПА. Вместо этого есть «советские» улицы Юрия Гагарина, Аркадия Гайдара (украинские националисты, кстати, требовали переименовать улицу имени автора «Тимура и его команды» в улицу командира УПА Шухевича, но депутаты местного горсовета не проголосовали за это решение), Розы Люксембург и памятник австрийскому императору Францу-Иосифу, который к 600-летию родного города в 2008-м подарил его знаменитый уроженец, политик Арсений Яценюк. Буковинцы с теплотой говорят о «цисаре» Франце-Иосифе, при котором в середине ХIX века здесь открыли университет.

Хотя во времена Австро-Венгрии «цисарь» в Черновцах не стоял — главным считался монумент имперского орла на Центральной площади. Простоял он там до прихода румын в 1918-м, после чего был заменен скульптурой румынского быка, возносящего копыто над австрийским орлом. Рассказывают, что украинские студенты по ночам в насмешку оставляли перед ним сено и воду, из-за чего нарывались на проблемы с полицией. Советская власть быка заменила Лениным. «Лидер коммунистов протягивал кепку к зданию банка, а кулак сжимал в сторону обкома, нынешней обладминистрации», — вспоминает черновицкий врач Олег Дацко. При независимой Украине Ильича сняли и ничего там больше не ставили.

ПОДАРОК «ЦИСАРЯ». Нынешняя визитная карточка Черновцов не принадлежит ни румынским, ни советским временам — это построенное при Франце-Иосифе коричневое здание университета (которое в «довузовский» период успело пару лет побыть резиденцией буковинских митрополитов). Центральные улицы Черновцов, как и бывшего вместе с ним в Австро-Венгрии Львова, выложены брусчаткой. Черновцы, правда, выглядят ухоженнее и чище, — говорят, местный мэр строго следит за уборкой улиц и хорошо платит дворникам.

«ПЬЯНАЯ» ЦЕРКОВЬ. А вот следов румынского периода на Буковине осталось не много. Здесь вообще недобрым словом вспоминают «двадцатилетку» румынского правления. «Как мне рассказывала бабушка София, после Первой мировой войны в Черновцы на смену австро-венгерской демократии пришли тоталитарные времена румын, когда говорить в общественных местах по-украински запрещали, все держались по стойке смирно», — говорит преподаватель из Черновцов Игорь Дячук.
Самый выдающийся и любимый местными памятник румынских времен — Николаевский православный храм с кручеными куполами на улице Русской. За необычный вид черновчане называют церковь «пьяной». Румыны строили ее с перерывами с 1927 по 1939 годы по образцу храма XVI столетия в румынском городке Куртя де Арджеш. Два колокола привезли с «родины Дракулы» — Трансильвании. Эту оригинальную церковь, купола которой производят уникальный визуальный эффект, показывают гостям города как «фишку».

БУКОВИНА: «НЕРУМЫНЫ» ВСПОМИНАЮТ КОСОВО
Идею «возвращения отнятой Сталиным» Черновицкой области и возрождения Великой Румынии «нерумыны» региона не одобряют. «Румыны живут еще хуже нас, хоть уже и в ЕС. В Европе они сами на птичьих правах. Посмотрите на их приграничные села — люди там нищенствуют. Как и наши, ездят на заработки в более благополучные европейские страны», — говорит черновчанка Елена Мала. «Румыния ассоциируются у нас с отсталой страной, — откровенничает завмагазином Оксана Ильчук. — Говорят, будто румыны хотят отдать Украине Приднестровье в обмен на Северную Буковину, но никто всерьез такие разговоры не воспринимает. Если такие притязания будут, конфликта не избежать». При этом женщина признает: буковинская и румынская культуры настолько переплелись, что иногда их трудно различить. «Песни, танцы, традиции, национальная одежда — похожи. В наших кафешках отлично готовят мамалыгу — румынскую кашу из кукурузной муки», — говорит Оксана.
Известный черновчанин, 80-летний музыкант Иосиф Эльгисер считает, что присоединение к Румынии невозможно — черновчане бы воспротивились. «То, что область в период между двумя мировыми войнами принадлежала Румынии, не дает этой стране оснований для территориальных претензий. В 1918 году Северной Буковиной просто рассчитались на переговорах Антанты с Германией», — говорит старожил. Он вспоминает, что в 1930-е годы в школах преподавали только по-румынски (он и сам так учился), преследовали евреев и унижали украинцев, а полицейские по любому поводу били палками прямо на улице. «Это был диктат, режим фашиста Антонеску», — Иосиф Моисеевич не очень охотно вспоминает те времена.
«СООТЕЧЕСТВЕННИКИ». Сре- ди румыноязычных буковинцев нет единого мнения насчет возможного союза с исторической родиной. «Зачем менять шило на мыло. У меня по ту сторону кордона родные живут, так они еле сводят концы с концами, работы нет. Племянница из Румынии выехала на заработки в Италию, где вкалывает за копейки», — говорит Адриан Лупу из-под Черновцов. Он считает, что румынские паспорта делают только из-за возможности беспрепятственно мотаться в Европу: «Одни на заработки уезжают, другие возят в Румынию сигареты и водку, с этого и живут. Если бы можно было пересекать границу с украинским паспортом, румынский «орел» не нужен был бы». Лупу не верит в предположения, что жители Буковины с румынскими паспортами могут объединиться и потребовать автономии (буковинцев пугают косовским вариантом: мол, Румыния может ввести натовские войска для защиты своих граждан).
Но недовольство Украиной все же присутствует: к примеру, буковинские румыны сетуют на украинизацию «с пеленок». Депутат Черновицкого облсовета, глава организации «Дом румынского языка» Василий Терицану сокрушается, что в загсах в свидетельства о рождении детей имена записывают в украинском варианте: «Ион становится Иваном, Елена — Оленой, Михай — Михайлом».
ВЕРБУЮТ УМНЫХ. А вот румыноязычная молодежь не прочь объединиться с Румынией. «Черновицкая область сформировалась в Румынии, нас так учили в школе. Да и сейчас я, честно говоря, не чувствую, что живу в Украине, — признается юная Елена Попеску из городка Герца под Черновцами, где, в основном, живут румыны. — Все вокруг говорят по-румынски, телек ловит румынские каналы без спутниковой антенны. Румыния уже в Европе, а, значит, опередила Украину, через пару лет жизнь там улучшится. А в Украине еще долго будет плохо».
Выпускники школ все чаще уезжают учиться на престижные специальности в румынские вузы. В одном из учебных заведений Буковины, попросив не называть его, нам рассказали, что румыны сами приезжают вербовать лучших старшеклассников. Учителя говорят, что Румыния хочет переманить к себе самых умных. «Мой сын учится в Бухаресте на врача. В Украине в мединститут можно было поступить за большую взятку, таких денег у нас не было. А в Румынии ему и стипендию платят, и хорошую комнату дали в общежитии. На каникулы он ездит автостопом в Испанию, Италию. Домой возвращаться не собирается. Когда получит румынское гражданство, ему открыта дорога в Европу», — рассказывает Иван Щербань из Черновцов.
Скорее всего, «румынизация» региона и закончится тем, что буковинские румыны и молдаване, получив европаспорта, покинут Украину. Что касается косовского варианта, то он маловероятен по одной простой причине: румыны и молдаване вместе составляют лишь 20% населения области. 80% — это, в основном, украинцы и русские. Конечно, многие из них при возможности тоже постараются получить паспорт для поездок в ЕС, но поддерживать присоединение Северной Буковины к Румынии они никогда не будут.

В ОДЕССЕ ПОКА ВСЕ СПОКОЙНО
В отличие от Северной Буковины, в юго-западных районах Одесской области румынского влияния не чувствуется вообще. По данным всеукраинской переписи населения 2001 года, в Одесской области проживает чуть больше 700 румын. Наши источники в МИД говорят, что румынские паспорта имеют не больше 500 жителей области. В тоже время сейчас, как рассказал «Сегодня» президент молдавской ассоциации Украины Анатолий Фетеску, численность румынской общины выросла - за счет «румынизированных» за последние годы молдаван. «Румынские общественные организации и дипломаты ведут постоянную пропаганду среди населения молдавских сел, - утверждает Фетеску. - Приоритетным для Бухареста на Одесчине является финансирование национально-культурных инициатив, не всегда, кстати, безобидных. Например, установку в селе Озерное Измаильского района памятника маршалу Авереску (войска под его руководством оккупировали Бессарабию в 1917 году, - Авт.) иначе как провокацией не назовешь". Экс-мэр Измаила Станислав Борисенко утверждает: Румыния сосредоточила на Дунае большой речной флот — бронекатера, десантные баржи, «речные линкоры». И поэтому Украине нужно наращивать свое военное присутствие. Но действующая и. о. городского головы Измаила Ирина Рудниченко большой опасности со стороны соседей не видит. «Думаю, эта проблема надумана. Даже культурное общество румынское особо себя в Измаиле не проявляет. Нет и экономической экспансии», — отметила она.

Источник: segodnya.ua

[rimty]

Когда Националисты-Унионисты в начале 90-х собирались на митинги , манифестации и попытались разгромить здание МВД

ой, я не по теме, просто вспомнила вечер, в который произошло
нападение на МВД. Это было шоком для тихого города... но, можно
сказать, мы легко отделались по сравнению с настоящими "горячими"
точками того времени.

[Дмитрий Л.]

Когда Националисты-Унионисты в начале 90-х собирались на митинги , манифестации и попытались разгромить здание МВД

ой, я не по теме, просто вспомнила вечер, в который произошло
нападение на МВД. Это было шоком для тихого города... но, можно
сказать, мы легко отделались по сравнению с настоящими "горячими"
точками того времени.

Согласен ! Ну у нас и народ поспокойнее , отходчивей и добрее !
Хотя конечно в начале 90-х ситуация глупая произошла . Когда в поддержке максимум 10% населения поменялось всё . Не спорю , раз уж пошла Независимость то приходилось менять многое , но не слепо , в спешке ( флаг , герб , национальный вопрос ) ... Сейчас получается похоже , но % уже больше ...

[Алексей]

Мне перекрыли кислород на страницу про уроки свои и чужие.Печатаю свои мысли здесь.Речь шла о меньшинстве,которое творит большинство гадостей в республике.Самое интересное,что никто ни за что не отвечает и не ответит.По-этому...
Нормальные здравомыслящие люди,которые уже устали от идиотизма правых и левых,разобщены.А мелкотня вонючая кучкуется всем назло.Объединяйтесь.Вплоть до походов во дворы,семьи,школы,больницы,заводы...Чем была мощна партия раньше?Пронизывала всё и вся.Отпор быдлу!Отпор дремучим деревенским недоучкам,которые другого пути не знают,как сделать политическую карьеру на вонючей куче.Уберите их из политики,они ни на что не годятся.Они никого не любят,кроме себя. И не понимают.Они ничего не умеют.Из них не получится ни рабочий,ни бухгалтер,ни сапожник,ни портной,ни инженер.Никто.Они бездари. В армии таких на должности выше прапорщика не ставили. Пусть меня ругает Коракс,но лучше не скажешь.Объединяйтесь.

[Дмитрий Л.]

Алексей , не всё так просто !
Соотношение политических сторон не позволяет в законных рамках влиять на политическую , экономическую ситуацию Коммунистам ( которые набрали меньше чуть меньше половины голосов ) . Кстати : Поэтому они ( как и Демократы ранее ) и не ходят на заседания Парламента . Против Коммунистов выступили разрозненные 4 партии Демократов . Среди них конечно ,,быдла,, ( как Вы выразились ) хватает , но есть и нормальные люди . Которые в силу того что несогласны с однобокой точкой зрения Коммунистов вынужденны терпеть Нашего Правителя , а иначе ( по отдельности ) у них нет шанса порулить .
Простой народ , трезвомыслящая интеллигенция не пойдёт на площадь , вот и выходит что на виду только быдло 7 апреля , ну или начала 90-х ... И внешне для постороннего картинка выглядит бескомпромиссно ...

[Дмитрий Л.]

Ситуация как с копирки . Совпадение ? Или нет ?
Грузия :

Грузинских школьников будут учить по новому учебнику - "200 лет российской оккупации"
С нового учебного года в грузинских школах в дополнение к обычным учебникам истории появится пособие "200 лет российской оккупации", пишет газета "Время новостей". Согласно тбилисской газете "Версия", издание, подготовленное грузинским Фондом гуманитарных и общественных исследований, вводится в рамках реформ в сфере общего образования на ближайшие пять лет.
Еще в апреле президент Михаил Саакашвили образовал специальную комиссию, чтобы изучить все аспекты исторических взаимоотношений двух стран. Во время создания президентом Грузии комиссии и появились планы написать "учебник оккупации".
Деятельность комиссии затрагивает период с 1801 года, когда Павел I подписал указ о присоединении Картли-Кахети к Российской Империи. Этот указ был подтвержден сыном и наследником убитого Павла, императором Александром I в сентябре того же года.
Правда, в советской историографии акцент делался на событиях 1783 года, когда в северокавказской крепости Георгиевск по просьбе Грузии был заключен трактат о покровительстве и верховной власти России с объединенным грузинским царством Картли-Кахети. Протекторат России на тот момент спасал Грузию от тогдашних внешних врагов - турок и персов, которые угрожали Грузии оккупацией. Дипломатические отношения с Россией Грузия разорвала в августе 2008 года, после трагических событий на Кавказе.
На минувшей неделе Михаил Саакашвили выразил готовность к "масштабному диалогу без предварительных условий" с Москвой: "Мы не заинтересованы в конфронтации". Однако используемый в Грузии термин "оккупация", подразумевающий нынешнюю ситуацию в Абхазии и Южной Осетии, не может не мешать таким переговорам. Теперь с ним познакомят и школьников.
Мнения экспертов по поводу нового учебного пособия разделились. Грузинский профессор, историк Симон Масхарашвили полагает, что новое пособие необходимо, дабы "развенчать уродливый миф о том, что Россия - наш друг". По его словам, если же Россия "вернет территории" и не будет опасности новой вооруженной конфронтации, от пособия можно будет отказаться. Как это сделали американские студенты, изучавшие СССР в 1980-е годы как противника по холодной войне.
Однако президент грузинской Лиги образования Манана Николаишвили напоминает, что за свою многострадальную историю Грузия подвергалась захватам и персов, и турков, и монголов, и тогда следует написать пособия по каждой из этих оккупаций, а не следовать политической конъюнктуре. По словам госпожи Николаишвили, сейчас Азербайджану и Турции принадлежат части бывших грузинских земель.
С профессором Масхарашвили согласна джавахкская диаспора Грузии. На сайте Tert.am она разместила обращение к властям России, в котором называет решение властей Грузии "деструктивным шагом", считая, что внедрение данного учебника в школы - недопустимо, вместо этого властям Грузии следовало бы урегулировать отношения с Россией дипломатическим путем.
"Оккупация Грузии Турцией продолжается и по сей день. Если это не оккупация, тогда пусть Турция вернёт Тао-Кларджети. Также невозможно убежать от того факта, что территория Грузии Саингило ныне оккупирована Азербайджаном", - напоминает джавахкская диаспора.
Кандидат исторических наук Зураб Брагвадзе заявил, что "у властей нет определенной политики по отношению к России: то говорят, что за диалог, то вносят в школы изучение оккупации, что, конечно же, отразится негативно на двусторонних отношениях". Этот ученый полагает, что в действующих учебниках истории и так хорошо описано все хорошее и особенно плохое, что было в отношениях России и Грузии: "Тогда в чем же логика? Неужто цель - воспитать поколение, которое будет думать, что Россия монстр? Но ведь спустя годы сегодняшним школьникам нужно будет уметь выстраивать отношения с Россией". Кстати, изучение русского языка в грузинских школах обязательно.
Но грузинские учебники действительно внушают школьникам миф о "русской оккупации": по данным газеты "Комсомольская правда", уже в учебнике для 1-го класса цитируется Акт государственной независимости Грузии, который был принят 9 апреля 1991 года. Там также говорится: "...в феврале - марте 1921 года Советская Россия путем вооруженной агрессии совершила оккупацию грузинского государства, за чем последовала ее фактическая аннексия. Весь период нахождения Грузии в составе СССР был отмечен кровавым террором и репрессиями... Скрытая война против Грузии продолжается и сейчас. Ее цель - остановить движение Грузии к свободе и демократии...".
"В грузинских учебниках сказано про русскую оккупацию. Маленькая гордая Грузия, говорят авторы учебников, успешно боролась с турками, с персами и прочими поработителями, но вот с имперскими русскими войсками не справилась. И не знают грузинские дети, что Российская Империя приняла в свой состав их предков только после настойчивой - 12-й, кажется, по счету - просьбы грузинских царей. И после того, как турки и персы поставили грузинский народ на грань выживания. Нельзя делать из истории публичную девку!" - заявил в интервью изданию депутат Государственной думы, профессор МГИМО Владимир Мединский.
http://www.newsru.com/world/07jul2010/okkup200.html

[Алексей]

Алексей , не всё так просто !
Соотношение политических сторон не позволяет в законных рамках влиять на политическую , экономическую ситуацию Коммунистам ( которые набрали меньше чуть меньше половины голосов ) . Кстати : Поэтому они ( как и Демократы ранее ) и не ходят на заседания Парламента . Против Коммунистов выступили разрозненные 4 партии Демократов . Среди них конечно ,,быдла,, ( как Вы выразились ) хватает , но есть и нормальные люди . Которые в силу того что несогласны с однобокой точкой зрения Коммунистов вынужденны терпеть Нашего Правителя , а иначе ( по отдельности ) у них нет шанса порулить .
Простой народ , трезвомыслящая интеллигенция не пойдёт на площадь , вот и выходит что на виду только быдло 7 апреля , ну или начала 90-х ... И внешне для постороннего картинка выглядит бескомпромиссно ...

Ну,обиженных из себя не нужно корчить.На заседания,где,как вы говорите,коммунисты могут представлять почти половину голосов,ходить не то что нужно,а просто жизненно необходимо.Менять и тактику, и динамику работы с населением.К сожалению,озеро, стадион и прочее не красят коммунистов.Я что-то не слышал их предложений по реконструкции во время их руководства.Кропотливая,ежедневная работа,если хотят выжить.Анищенко не дремлет.Это я слышал только что по радио.Если мне в магазине отпускают хлеб руками,без пакета,а под ногтями у продавца траур от грязи,я здесь хлеб уже никогда не куплю.И вино тоже.И табак.И даже зеленый горошек.А уж, если в вино,есть подозрение,еще и плюнули,хотя бы виртуально,то о чем речь?
Сочувствую.Все наладится.Еще пару фальстартов в политике и все станет ясно,даже дегемократам.Экономика определяет политику,а не наоборот.Наоборот мы уже проходили.Это тупиковая ветка,как трамвай до "40 лет ВЛКСМ".Вопрос-есть ли среди газет или телепрограмм на молдавском языке что-нибудь,отражающее точку зрения этих людей,которые составляют почти половину населения?И наоборот?Или котлеты с мухами у каждого свои в тарелке? И никто не слышит друг друга,т.к. каждый читает,смотрит и слушает только родное? Дмитрий,дайте консультацию.Спасибо.
Раньше всех отбирали по партийным спискам,теперь по национальным.Когда начнут по мозговым?
По Грузии обиды не обоснованы.Получили по зубам за дело.Нельзя устраивать геноцид.Правда,сейчас там порядок.Взятки даже менты не берут,сдачу дают в магазинах,окурка на улице не увидишь,чиновники аппетиты по умерили.Это рассказывают очевидцы.Кто оправдывает насилие,но только свое,долго не продержится.
Закон истории.Наполеон,Гитлер,Сталин,Антонеску...Это естественная фильтрация злых "гениев".Людей жалко.Теперь даже через добро,хлеб и соль,трудно будет восстанавливать отношения.Приднестровье тому живой пример.Да всем это ясно,как день.Дуркуют.
С уважением.

[Дмитрий Л.]

Алексей , у нас хватает различных каналов ТВ и различных газет . Их отличает подход к подаче информации , от крайне левого ( или правого ) до умеренного . И в принципе есть возможность получить всю информацию и сделать свой вывод об обстановке , достаточно посмотреть различные каналы и выслушать их порой противоречивые данные .
Парламент принимает решения большинством голосов , и если исходить что в большинстве 4 демократические партии входящие в Альянс принимают решения единоглассно ( иначе не будет кворума ) то присутствие Коммунистов ничего не решает ( и они в начале пытались влиять на решения ) . Ситуацию законно сейчас нельзя исправить , тем более Ис. Обязанности президента постоянно вносит изменения в законодательства , в правила , собирался переписать под себя Конституцию для того чтобы быть менее уязвимей . Реально Нард ждёт выборы , которые затягиваются до Ноября ( в самом лучшем случае ) . ВРИО стратег , и если ему сейчас не дали рассмотреть в Парламенте доклад об Жертвах Коммунизма а после логично запретить Коммунистическую партию , то он отложил этот манёвр до осени . А уж осенью если всё у него получится то можно рассмотреть доклад комиссии и перед выборами красиво запретить Коммунистическую партию ( это реально ) и пока Коммунисты будут пробовать переоформить , переименоваться , переорганизоваться для регистрации своей партии на выборы , то глядишь что-то не срастётся ( у коммунистов ) или времени не хватит то в выборах они учавствовать не будут . И так как % для того чтобы выборы считались законными минимален , то этого будет достаточно . Ну а если Народ будет возмущаться , то мероприятия Силовых ведомств по подготовке подавления сопротивления населения уже проводятся на бывшем Республиканском стадионе
Это чисто теория . Хотя учитывая наши реальности и очень реальная ...

[Дмитрий Л.]

Ну и ещё новость :

Молдавские академики признали достоверность советской оккупации

Академия наук Молдавии сочла правомерным провозглашение 28 июня Днем советской оккупации. Как сообщает 7 июля "Интерфакс", об этом заявил на пресс-конференции академик Андрей Ешану, возглавляющий комиссию по изучению этого вопроса.
По словам Ешану, архивные документы и исследования ученых доказывают, что 28 июня 1940 года стало началом советской оккупации Бессарабии и Северной Буковины. Академик отметил, что первоначально выступал против создания специальной комиссии, поскольку не считал нужным доказывать это утверждение. "Для меня очевидно, что существует одна историческая правда", - сказал Ешану.
Ученый добавил, что временному президенту Молдавии Михаю Гимпу следовало проконсультироваться с исследователями до подписания указа о введении новой памятной даты, что позволило бы ему сослаться на авторитетную точку зрения и избежать возникших в обществе разногласий.
Указ о введении Дня советской оккупации был подписан Гимпу 24 июня 2010 года. Этот шаг вызвал критику со стороны российского МИДа, а также молдавских коммунистов. В связи с введением памятной даты партии грозит запрет на деятельность и использование коммунистической символики. Противники памятной даты считают ввод советских войск в Молдавию не началом оккупации, а датой освобождения страны.
Коммунисты уже обжаловали указ президента. Они настаивают на том, что в полномочия Гимпу не входило введение памятной даты. Поданный оппозицией иск еще не рассмотрен.
http://www.lenta.ru

[bunicaSoni]

http://www.youtube.com/watch?v=66cFIdp4xWk


Спецподразделения МВД и министерства юстиции участвовали в среду в разгоне демонстрантов с применением оружия и спецтехники.
Власти решили провести учения спецподразделений, в ходе которых были отработаны действия спецназа по защите правительственных зданий. Учения, о проведении которых не сообщалось ранее, прошли на территории разрушенного Республиканского Стадиона.
Внимание собравшихся привлек тот факт, что «протестующие» несли красные флаги, а часть из них была одета в красные майки. В ходе учений по разгону демонстрантов были использованы несколько единиц бронетехники, автоматическое оружие, снайперы, дымовые шашки и слезоточивый газ.
Присутствовавшие на учениях представители МВД отказались прокомментировать факт использования цвета флагов крупнейшей оппозиционной парламентской партии Молдовы – ПКРМ – как цвета, определяющего манифестантов, против которых было развернуто такое количество сил и техники. Флагов и повязок цветов других молдавских политических партий у демонстрантов не было.
После того, как на учения подошли журналисты, организаторы решили перенести апогей учений, при которых должны были быть отработаны приемы полномасштабного применения военной и спецтехники против демонстрантов.
В учениях участвовало не менее 600 спецназовцев. Руководителями МВД и Минюста, чьи спецподразделения были привлечены на учениях, являются представители Либерально-демократической партии Молдовы, руководимой премьером Владимиром Филатом.
Источник: http://omg.md/Content.aspx?id=9208&lang=3

[Алексей]

Спецподразделения МВД ...
Внимание собравшихся привлек тот факт, что «протестующие» несли красные флаги, а часть из них была одета в красные майки. В ходе учений по разгону демонстрантов были использованы несколько единиц бронетехники, автоматическое оружие, снайперы, дымовые шашки и слезоточивый газ....
В учениях участвовало не менее 600 спецназовцев. Руководителями МВД и Минюста, чьи спецподразделения были привлечены на учениях, являются представители Либерально-демократической партии Молдовы, руководимой премьером Владимиром Филатом.
Источник: http://omg.md/Content.aspx?id=9208&lang=3

Где-то ниже я высказывал мысль о том,что все телодвижения происходят для борьбы,нет,не с прошлым,а с настоящим,для борьбы с инакомыслием,с партийными конкурентами. Получается,что для борьбы с демократией.
Сразу во мне срабатывает "инстинкт Гавроша",который вырабатывался десятилетиями Советской властью,и хочется встать на баррикады.Но делать этого ни в коем случае нельзя.Этого только и ждут.До осени еще есть время перегруппироваться и выставить своего кандидата.Иначе подполье,сходки,облавы...Да...А мне говорили ,что сиди тихо и "пацифируй" себе под нос.Не захочешь,так все равно заставят на все критически посмотреть.Привет Кораксу из-под Сталинграда.Вот теперь и мне очень,очень жаль.

[с Ильинской]

Спецподразделения МВД ...
Внимание собравшихся привлек тот факт, что «протестующие» несли красные флаги, а часть из них была одета в красные майки. В ходе учений по разгону демонстрантов были использованы несколько единиц бронетехники, автоматическое оружие, снайперы, дымовые шашки и слезоточивый газ....
В учениях участвовало не менее 600 спецназовцев. Руководителями МВД и Минюста, чьи спецподразделения были привлечены на учениях, являются представители Либерально-демократической партии Молдовы, руководимой премьером Владимиром Филатом.
Источник: http://omg.md/Content.aspx?id=9208&lang=3

Где-то ниже я высказывал мысль о том,что все телодвижения происходят для борьбы,нет,не с прошлым,а с настоящим,для борьбы с инакомыслием,с партийными конкурентами. Получается,что для борьбы с демократией.
Сразу во мне срабатывает "инстинкт Гавроша",который вырабатывался десятилетиями Советской властью,и хочется встать на баррикады.Но делать этого ни в коем случае нельзя.Этого только и ждут.До осени еще есть время перегруппироваться и выставить своего кандидата.Иначе подполье,сходки,облавы...Да...А мне говорили ,что сиди тихо и "пацифируй" себе под нос.Не захочешь,так все равно заставят на все критически посмотреть.Привет Кораксу из-под Сталинграда.Вот теперь и мне очень,очень жаль.

Алексей, Вам хоть и под Сталинградом, но и то хорошо! Мне лично немного страшно, а страшно потому что у меня двое детей, а эти уроды все не успокоятся...

[Дмитрий Л.]

Мне лично немного страшно, а страшно потому что у меня двое детей, а эти уроды все не успокоятся...

Аналогично ! Причём и те и эти хороши ( понятно что кто-то лучше , зато кто-то прикольнее ) и пока не будет серьёзных компромиссов - ничего у нас не получится , к сожалению
Вопрос : зачем расшатывать лодку межнациональных отношений и рубить с плеча без анализа последствий ?

[Алексей]

Спецподразделения МВД ...
... были использованы несколько единиц бронетехники, автоматическое оружие, снайперы, дымовые шашки и слезоточивый газ....

Где-то ниже я высказывал мысль о том,что все телодвижения происходят для борьбы,нет,не с прошлым,а с настоящим,для борьбы с инакомыслием,с партийными конкурентами. Получается,что для борьбы с демократией.
Сразу во мне срабатывает "инстинкт Гавроша",который вырабатывался десятилетиями Советской властью,и хочется встать на баррикады.Но делать этого ни в коем случае нельзя.Этого только и ждут.До осени еще есть время перегруппироваться и выставить своего кандидата.Иначе подполье,сходки,облавы...Да...А мне говорили ,что сиди тихо и "пацифируй" себе под нос.Не захочешь,так все равно заставят на все критически посмотреть.Привет Кораксу из-под Сталинграда.Вот теперь и мне очень,очень жаль.

Алексей, Вам хоть и под Сталинградом, но и то хорошо! Мне лично немного страшно, а страшно потому что у меня двое детей, а эти уроды все не успокоятся...

Что же,я и так уже лишнего здесь наболтал и теперь уже все равно,чуть больше или чуть меньше.Все равно на одну каторгу хватит.
Докладываю,вкратце.Через подобное я и мои дети,тоже двое,уже проходили.Мы убегали из Эстонии ночью,бросив гараж, квартиру, дачу с садом.Всё.Народные фронты работали не на шутку.В двери были вставлены спички,в замки,чтобы мы не могли их ни открыть,ни закрыть.В газетах на эстонском языке шли прямые инструкции из оперативных центров с Запада о том,как поступать с неэстонцами.Шли прямые указания ничего не покупать у русских,там всех называли русскими,так как русские и так все бросят,даром.Почти так и случилось.Когда на границе нас эстонцы остановили и открыли "Алку"- рефрижератор, в котором были наши нехитрые вещи и сказали,что это стратегический груз и стали выбрасывать горшки с цветами на дорогу,я чуть умом не тронулся.Денег нет,куда ехать,что делать.В кабине жена,двое детишек,любимый пудель.Перебрались через границу,жили три года в заброшенном магазине без окон и дверей.Сынишка старший отстал в дороге.Оказался в Риге,откуда не мог выбраться почти год.Собирали бутылки на пляже,этим и кормились.У сынишки украли документы.Через реки и поля, минуя пограничные пункты со своей молодой девушкой,а ныне женой,ночами, пешком перебирались в РФ.Голодные и холодные.После этого он заболел,стал инвалидом на нервной почве.Колясочник.Рассеянный склероз.А до этого он был чемпион СССР по боксу среди юношей.В гараже целая банка золотых медалей.И учился так,что писали о нем в газетах,был принят в Тартуский университет без экзаменов.Один из многих и многих тысяч.И учился в эстонской группе,где русский преподавался,как иностранный.Говорит на многих языках свободно,в том числе и на эстонском.Ничего не помогло.
Хлебанули мы по полной программе от национализма.Сейчас младший ездит на свою эстонскую родину в качестве VIP,но я ничего не забыл.И ничему не удивляюсь.И ничего не боюсь.И ненавижу национализм во всех его проявлениях.Меня,моих детей лишили родины.Каждого по-своему.И жизнь пришлось много раз начинать с нуля.Хотя я не последний пьянчужка и должности у меня были серьезные.
Я Вас понимаю,может быть,больше других.Прогнозируйте ситуацию,ищите выход.Этот зарождающийся фашизм сам собой уже не рассосется.Или боритесь с мерзостью не на жизнь,а на смерть.Они Вас не пощадят.Проверено.Раны еще не зажили.
Кстати,мне много раз предлагали и предлагают эстонские товары.Но я ,в качестве протеста,объявил Прибалтике своеобразный бойкот:ничего,произведенного там, не покупаю и не продаю.Даже пальцем не дотрагиваюсь и не смотрю в их сторону. Поэтому,я Анищенко понимаю.

[с Ильинской]

Что же,я и так уже лишнего здесь наболтал и теперь уже все равно,чуть больше или чуть меньше.Все равно на одну каторгу хватит.
Докладываю,вкратце.Через подобное я и мои дети,тоже двое,уже проходили.Мы убегали из Эстонии ночью,бросив гараж, квартиру, дачу с садом.Всё.Народные фронты работали не на шутку.В двери были вставлены спички,в замки,чтобы мы не могли их ни открыть,ни закрыть.В газетах на эстонском языке шли прямые инструкции из оперативных центров с Запада о том,как поступать с неэстонцами.Шли прямые указания ничего не покупать у русских,там всех называли русскими,так как русские и так все бросят,даром.Почти так и случилось.Когда на границе нас эстонцы остановили и открыли "Алку"- рефрижератор, в котором были наши нехитрые вещи и сказали,что это стратегический груз и стали выбрасывать горшки с цветами на дорогу,я чуть умом не тронулся.Денег нет,куда ехать,что делать.В кабине жена,двое детишек,любимый пудель.Перебрались через границу,жили три года в заброшенном магазине без окон и дверей.Сынишка старший отстал в дороге.Оказался в Риге,откуда не мог выбраться почти год.Собирали бутылки на пляже,этим и кормились.У сынишки украли документы.Через реки и поля, минуя пограничные пункты со своей молодой девушкой,а ныне женой,ночами, пешком перебирались в РФ.Голодные и холодные.После этого он заболел,стал инвалидом на нервной почве.Колясочник.Рассеянный склероз.А до этого он был чемпион СССР по боксу среди юношей.В гараже целая банка золотых медалей.И учился так,что писали о нем в газетах,был принят в Тартуский университет без экзаменов.Один из многих и многих тысяч.И учился в эстонской группе,где русский преподавался,как иностранный.Говорит на многих языках свободно,в том числе и на эстонском.Ничего не помогло.
Хлебанули мы по полной программе от национализма.Сейчас младший ездит на свою эстонскую родину в качестве VIP,но я ничего не забыл.И ничему не удивляюсь.И ничего не боюсь.И ненавижу национализм во всех его проявлениях.Меня,моих детей лишили родины.Каждого по-своему.И жизнь пришлось много раз начинать с нуля.Хотя я не последний пьянчужка и должности у меня были серьезные.
Я Вас понимаю,может быть,больше других.Прогнозируйте ситуацию,ищите выход.Этот зарождающийся фашизм сам собой уже не рассосется.Или боритесь с мерзостью не на жизнь,а на смерть.Они Вас не пощадят.Проверено.Раны еще не зажили.
Кстати,мне много раз предлагали и предлагают эстонские товары.Но я ,в качестве протеста,объявил Прибалтике своеобразный бойкот:ничего,произведенного там, не покупаю и не продаю.Даже пальцем не дотрагиваюсь и не смотрю в их сторону. Поэтому,я Анищенко понимаю.

Алексей, искренне Вас понимаю, и мне бы не хотелось пережить то, что пережили Вы. Я всегда знал ,что если что-то подобное начинается надо линять, примером для меня был фильм о гражданской войне в Югославии " СПАСИТЕЛЬ" , там все ясно. В гражданской войне нет правых и виноватых, есть один только ужас!!!

[rimty]

Алексей, Ваш рассказ потрясает... Когда мы все жили еще в СССР,
то не были слишком наивны, но никто не предполагал, что сценарии
такого рода вообще возможны.

(К тому же, теперь мне понятна давняя неожиданная реакция, вызванная,
очевидно, косвенно моей репликой о любви к Тарту)