Вторая мировая война

[Форум закрыт и доступен только в режиме чтения]
Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 17559
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Килия в период 2-й Мировой войны

Сообщение rimty » 27 янв 2015, 22:04

На принудительных работах. Август 1941 г.
3367_68.JPG
Фото с сайта http://www.yadvashem.org
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Васисуалий
Местный
Местный
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22

Re: Килия в период 2-й Мировой войны

Сообщение Васисуалий » 27 янв 2015, 22:10

Интересно, что это они роют?

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 17559
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Килия в период 2-й Мировой войны

Сообщение rimty » 27 янв 2015, 22:12

Еврейское население на уборке улиц.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 17559
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Килия в период 2-й Мировой войны

Сообщение rimty » 27 янв 2015, 22:24

Васисуалий писал(а):Интересно, что это они роют?
Это не уточняется.

-----------------------------------------------------------------------
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

AcKerman
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 21:57

Re: Килия в период 2-й Мировой войны

Сообщение AcKerman » 28 янв 2015, 22:42

а где они роют?
если я правильно увидел на нескольких фото жд вагоны, то ближайшая к Килие станция Дзинилор находится на значительном расстоянии (и на эту станцию фото никак не похоже)
характерные три трёхэтажных дома - где они находятся в Килие (или находились) мне неизвестно - буду очень рад узнать

по фото 3367_69 - нет оснований возражать
по остальным вопросы (может отрабатывают повинность за пределами Килии?)

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 17559
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Килия в период 2-й Мировой войны

Сообщение rimty » 28 янв 2015, 23:46

Значит, есть серьёзные сомнения по поводу того, где сделаны фотографии.
Все они подписаны Chilia Noua, Bessarabia, Romania, но могла быть и ошибка.

vladislavz
Новичок
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:12

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение vladislavz » 11 май 2015, 11:49

synergy писал(а):…Реальное соотношение потерь на 1 немца 4 наших солдата. Вот такая война, где победы добывались ценой неимоверных потерь, и об этом стоит знать и помнить. Одна Ржевская операция чего стоит - в течение года Модель удерживал Ржевский выступ одной армией против нескольких советских, при этом отступил без потерь, в то время как потери наших войск составили более 1 миллиона человек (Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед./ Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков. — М.: Воениздат, 1993).
….
Не стоит так безапелляционно утверждать на непрофильном форуме. В цитате есть источник.
Этот коллектив имел возможность изучить рассекреченные в конце 1980-х годов материалы Генерального штаба и главных штабов видов Вооруженных Сил, МВД, ФСБ, погранвойск и материалы архивных учреждений СССР. Результаты этого фундаментального исследовании потерь личного состава и боевой техники Советских Вооруженных сил в боевых действиях за период с 1918 по 1989 год были опубликованы в книге <Гриф секретности снят. Потери Вооружённых сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах> (М., 1993). Публиковались эти сведения и в журнале РАН <Социологические исследования>.

В этой книге сказано: <По результатам подсчётов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убито, пропало без вести, попало в плен и не вернулось из него, умерло от ран, болезней и в результате несчастных случаев) советских Вооружённых сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 8 млн. 668 тыс. 400 чел.>. Соотношение по людским потерям Германии и ее союзников на Восточном фронте было 1:1,3 в пользу нашего противника.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение synergy » 11 май 2015, 14:58

Я вам дал ссылку (Гриф секретности снят) как пример Ржевской битвы и просто как факт размеров потерь даже в официальном источнике.
Вот что пишут о книге Гриф секретности снят:

"Заниженность официальных цифр советских военных потерь в войне с Германией, рассчитанных группой авторов книги "Гриф секретности снят", бросается в глаза. Так, например, число пропавших без вести и пленных в Советских Вооруженных Силах в 1943-1945 гг. определено здесь в 604 тыс. человек, тогда как по-немецким данным было взято в плен в этот период 746 тыс. красноармейцев.{15} Еще разительнее пример в связи с потерями в Курской битве. В книге "Гриф секретности снят" приведены данные о том, что 5 июля 1943 г., к началу сражения, войска Центрального фронта насчитывали 738 тыс. человек и в ходе оборонительной фазы сражения с 5 до 11 июля понесли потери (санитарные и безвозвратные) в 33 897 человек. Согласно всем законам математики, к началу наступления 12 июля войска фронта должны были иметь в своем составе 704 тыс. человек, однако авторы книги "Гриф секретности снят" свидетельствуют, что 12 июля Центральный фронт насчитывал всего 645 300 человек, причем за неделю оборонительных боев его состав практически не изменился: добавилась одна отдельная танковая бригада и убыли две стрелковые бригады, что в итоге могло уменьшить численность войск фронта не более чем на 5-7 тыс. человек. К тому же скорее всего еще в ходе оборонительного сражения и особенно в преддверии наступления на Центральный фронт было переброшено маршевое пополнение для компенсации потерь (для соседнего Воронежского фронта факт переброски маршевых пополнений непосредственно в войска в ходе оборонительных боев зафиксирован в воспоминаниях участников). И все равно к началу наступления численность войск оказалась почти на 60 тыс. меньше, чем должна бы быть, исходя из объявленного в книге "Гриф секретности снят" размера потерь.

Данный пример также доказывает порочность методики, применявшейся авторами книги для исчисления потерь в отдельных стратегических операциях. По их утверждению, за основу брались месячные, а если операция продолжалась менее месяца — декадные донесения фронтов."


Общие безвозвратные потери Красной Армии по годам:
1941 г. — 5,5 млн.,
1942 г. — 7,153 млн.,
1943 г. — 6,965 млн.,
1944 г. — 6,547 млн.,
1945 г. — 2,534 млн.
Общие безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте:
1941 г. (с июня) — 0,301 тыс.,
1942 г. — 0,519 млн.,
1943 г. — 0,668 млн.,
1944 г. - 1,129 млн.,
1945 г. (до 1 мая) — 0,550 млн.

Соотношение во всех случаях получается в пользу вермахта:
1941 г. — 18,1:1,
1942 г. — 13,7:1,
1943 г. — 10,4:1,
1944 г. — 5,8:1,
1945 г. — 4,6:1.
Эти соотношения должны быть близки к истинным соотношениям безвозвратных потерь сухопутных сил СССР и Германии на советско-германском фронте, поскольку потери сухопутной армии составили львиную и гораздо большую, чем у вермахта, долю всех советских военных потерь, а германские авиация и флот основные безвозвратные потери в ходе войны понесли за пределами Восточного фронта.

Источник - http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html

Профильность или непрофильность форума не зависит от реального соотношения потерь.

Для понимания - читайте хотя бы приказ Жукова за 1942 год.
"В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно халатном отношений к сбережению жизней красноармейцев пехоты.

В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении.

Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения...."

Приказ приведен не полностью. В его продолжении Жуковым даются указания что делать в связи с этим фактом огромных потерь (хотя он сам сбережением личного состава также не увлекался).

В том же исследовании (смотрите приведенную выше ссылку) указано:
"Тем не менее до конца войны соотношение потерь оставалось неблагоприятным для Красной Армии в силу присущих ей пороков (шаблонность, презрение к человеческой жизни, неумелое использование вооружения и техники, отсутствие преемственности опыта из-за огромных потерь и неумелого использования маршевого пополнения и т. д.).

В то же время в войне против западных союзников в 1943-1945 гг. по нашим оценкам Германия теряла больше противника. Даже по погибшим соотношение в целом оказывается 1,6:1 в пользу союзников, не говоря уже о превосходстве их по числу пленных в десятки раз. Лишь в Италии соотношение потерь было равным, что можно объяснить условиями театра, благоприятными для обороны, и военным искусством немецкого командующего на этом театре фельдмаршала А. Кессельринга."

vladislavz
Новичок
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:12

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение vladislavz » 11 май 2015, 16:01

synergy писал(а):
Профильность или непрофильность форума не зависит от реального соотношения потерь.
Смысл «непрофильности» в том, что лично я дальше вики не пойду.
Там соотношения военных потерь очень далеки от приведенных вами.
Хочется заниматься борцунством — вэлком на профильные сайты с подготовленным для этого контингентом.
Имхо.
Посмотрим, что скажут модераторы.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение synergy » 11 май 2015, 16:09

А по существу есть аргументы?
А Вики - я вам сказал что это.
Оперируйте данными исследований а не википедии.

Не волнуйтесь, профильные форумы мне тоже знакомы.
Кстати, посоветуйте ресурс профильный, который вам близок.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение junafen » 23 июл 2015, 00:12

Цитирую из "КНИГА ПАМЯТИ. Сведения из архива Минобороны России"
(http://500ru.ru/pamyat/pamyat2/):

ШИРЯЕВ Давид Иванович, 1903 года рождения,уроженец п.Нижняя Крынка,
призван Уманским РВК Киевской обл, последнее место службы 373 СД,
931 ап, красноармеец, оруд. номер.
Убит в бою 06 августа 1944 года.
Похоронен в МССР, д. Миклушень.
Жена - Марфа Васильевна, Киевская обл., Лидыженский р-н, с. Громы.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение synergy » 25 июл 2015, 01:44

junafen писал(а):Цитирую из "КНИГА ПАМЯТИ. Сведения из архива Минобороны России"
(http://500ru.ru/pamyat/pamyat2/):

ШИРЯЕВ Давид Иванович, 1903 года рождения,уроженец п.Нижняя Крынка,
призван Уманским РВК Киевской обл, последнее место службы 373 СД,
931 ап, красноармеец, оруд. номер.
Убит в бою 06 августа 1944 года.
Похоронен в МССР, д. Миклушень.
Жена - Марфа Васильевна, Киевская обл., Лидыженский р-н, с. Громы.
А с чем связана цитата если не секрет?

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение junafen » 25 июл 2015, 03:34

Секрета нет. Погибший был из конкретного населённого пункта Киевской области, там оставалась его жена, но её уже безусловно нет на свете, даже по возрасту. Может быть внуки, правнуки или праправнуки погибшего как-то прочитают мою информацию (например, набрав в интернете его Ф.И.О.) и пожелают посетить в Молдове место гибели их предка, тем более, что они за давностью лет могут и не знать это место, да и "похоронка" в течение нескольких поколениий могла уже в семье затеряться.

И потом... Мы же на этом Форуме расписываем выясненные подробности гибели (или захоронений) на территории Молдавии военнослужащих вермахта. Почему же нельзя делать то же самое относительно советских солдат...?

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение спартак » 01 дек 2015, 02:47

Сбитый 27 июля 1944 B-24 Liberator над Плоештами.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
er-xvl
Модератор
Модератор
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 19:27
Откуда: 47*02'00.1"N 028*51'31.9"E

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение er-xvl » 01 дек 2015, 10:16

спартак писал(а):Сбитый 27 июля 1944 B-24 Liberator над Плоештами.
Налеты американских ВВС на нефтяные прииски в Плоештах не имели никакого отношения к Ясско-Кишиневской операции и с советским командованием не координировались.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение спартак » 01 дек 2015, 11:52

er-xvl писал(а):
спартак писал(а):Сбитый 27 июля 1944 B-24 Liberator над Плоештами.
Налеты американских ВВС на нефтяные прииски в Плоештах не имели никакого отношения к Ясско-Кишиневской операции и с советским командованием не координировались.
Это и не обсуждается. Просто налеты проходили в аналогичное время с проведением операции РККА. Оказали ли они помощь нашим войскам-вопрос спорный. О сбитых американских летчиках в румынских источниках обычно указывается, что их тут-же забирали "в плен" румынские офицеры и развозили по дачам высокопоставленных чиновников, где янки благополучно дождались освобождения Румынии.

Аватара пользователя
er-xvl
Модератор
Модератор
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 19:27
Откуда: 47*02'00.1"N 028*51'31.9"E

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение er-xvl » 01 дек 2015, 12:00

спартак писал(а):...Просто налеты проходили в аналогичное время с проведением операции РККА. Оказали ли они помощь нашим войскам-вопрос спорный...
С приближением Красной Армии интенсивность налетов постоянно нарастала. К моменту выхода советских войск к Плоештским нефтяным полям, последние были разрушены более чем на 90%. Зачем?- вопрос риторический.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение junafen » 09 янв 2016, 10:29

На помещаемой здесь фотографии (на фото - справа) румынский военный лётчик-асс Константин Кантакузино (Constantin M. “Bâzu” Cantacuzino), который в годы Второй Мировой Войны в составе ВВС Румынии до августа 1944 года сбил, в том числе над Бессарабией и при защите нефтепромыслов в Плоешти, 43 самолёта союзников по антигитлеровской коалиции (из них 11 воздушных побед не были должным образом подтверждены), а после августа 1944 года сбил также несколько самолётов немецких "Люфтваффе".

Константин Кантакузино являлся прямым потомком Византийского Императора 14-го века Иоанна VI Кантакузино (Kantakouzenos/Cantacuzenus). Кстати, по родственной линии с ним связана ведущая актриса из известного американского телесериала "Даллас" Линда Грей (Linda Grey).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение junafen » 03 фев 2017, 12:39

О судьбе пропавших без вести во время Ясско-Кишинёвской операции военнослужащих вермахта ефрейторе Курте Германе Краузе (Kurt Hermann Krause) и ст. ефрейторе Вальтере Кюнерте (Walter Kühnert) безуспешно пытаются узнать что-либо их внуки.

Публикуя фотографии обоих военнослужащих, они помещают также краткое описание Ясско-Кишинёвской операции, подчёркивают катастрофические потери вермахта в ходе этой операции, в том числе пишут о 80 тысячах пропавших без вести (полный текст на немецком - ниже).

В заключительной части они подчёркивают, что военно-политическое значение сокрушительного успеха Советской Армии в ходе Ясско-Кишинёвской операции вполне сравнимо с разгромом немецких войск под Сталинградом.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Hier ein paar Angaben über unsere Großväter.

Am 20. August 1944 begann nordwestlich Iasi und südlich Tiraspol die russische Rumänienoffensive. Sie führte in kürzester Frist zur Zertrümmerung des Südflügels der deutschen Ostfront, zum Sturz des Regimes Antonescu und innerhalb weniger Wochen zum Verlust Rumäniens mit seinem Erdöl- gebiet von Ploesti, Bulgariens und schließlich des ganzen Balkans.

Das Einmalige der Katastrophe in Rumänien besteht darin, daß allein an deutschen Verbänden fünf Korpsstäbe mit neunzehn personell und materiell aufgefüllten Infanteriedivisionen, einer Panzer- und einer Panzergrenadierdivision der Heeresgruppe Südukraine innerhalb weniger Tage vernichtet oder bis auf unbedeutende Reste zerschlagen wurden. Nur einzelne Einheiten und wenige »Rückkämpfer« vermochten - oft erst nach vielen Wochen — die deutschen Linien in Ungarn zu erreichen. Auch die in Rumänien eingesetzte deutsche Luftflotte 4 und die in Rumänien und Bulgarien befindlichen Teile der deutschen Kriegsmarine erlitten hohe personelle und materielle Ausfälle.

Hunderttausende von Angehörigen dieser deutschen Soldaten erhielten plötzlich keine Lebenszeichen mehr. Verzweiflung und Trauer in Deutschland waren niemals vorher größer gewesen, und noch heute ist das Schicksal von über 8o 000 Vermißten unbekannt. Das Ausmaß sowie die militärischen und politischen Folgen dieser deutschen Niederlage waren nicht weniger schwerwiegend als diejenigen der Schlacht von Stalingrad.
Vermisst in Bessarabien.jpg
Что касается вышеуказанного Курта Германа Краузе (Kurt Hermann Krause), то его внук помещает послужной список своего деда, полученный им из немецкого военного архива.

Из него явствует, что его дед воевал во Франции, потом на Украине (Кривой Рог, Никополь и др.), находился на излечении в военных лазаретах Перемышля и Львова, попал в р-н Днестра в феврале 1944 года, в марте 1944 года - в Умань, а в апреле-июле 1944 года находился в р-не Кишинёва.
По данным немецкого архива, в ходе Ясско-Кишинёвской операции его подразделение, входившее в Группу войск "Южная Украина", было полностью уничтожено. В официальных списках погибших, или пропавших без вести, не числится.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Ясско-Кишинёвская операция

Сообщение junafen » 03 фев 2017, 13:03

junafen писал(а):О судьбе пропавших без вести во время Ясско-Кишинёвской операции военнослужащих вермахта ефрейторе Курте Германе Краузе (Kurt Hermann Krause) и ст. ефрейторе Вальтере Кюнерте (Walter Kühnert) безуспешно пытаются узнать что-либо их внуки...
Внук вышеуказанного Вальтера Кюнерта, через общественную инициативу по поиску сведений о пропавших без вести "Aktion lezte Hoffnung" ("Акция последняя надежда"), помещает также более раннюю фотографию своего деда (см. во вложении), уроженца австрийского городка Mühlau (р-н Инсбрука) и его краткую биографию (текст на немецком - ниже). Из неё явствует, что подразделение его деда было полностью разгромлено при попытке обороны водного рубежа на реке Прут, и он пропал без вести (нем. vermißt) 25 августа 1944 года близ г. Хуши (прим. жудец Васлуй).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Mein Opa Walter Kühnert.

War damals Soldat in der 2./Beob.Abt.23, die beim Absetzen über den Pruth /Rumänien im August 1944 total zerschlagen wurde. Er gilt seither als vermisst. Möglicherweise ist er auch in russische Gefangenschaft geraten und dort verstorben.

Diese Abteilung war direkt dem XXX. Armeekorps unterstellt und im August 1944 bei der 257. Infanteriedivision eingesetzt. Die Suchazeige in der "Aktion lezte Hoffnung" beim Volkbund lautet

Name: Kühnert, Walter
Dienstgrad: Obergefreiter
geboren: 7.5.1919 in Mühlau
gefallen/vermisst: vermißt seit 25.8.1944 in der Gegend Husi (Rumänien)


Населённых пунктов с немецким названием Mühlau очень много (10 - в Германии и 3 - в Австрии).
Указанный мною выше австрийский Mühlau лишь самый известный из всех. Но судя по тому, что оба внука ведут свой поиск вместе, а один из них - явно житель Саксонии, то вышеуказанный Вальтер Кюнерт скорее всего был не австрийцем, а немцем, уроженцем Саксонии, т.е. Mühlau (Sachsen), Gemeinde im Landkreis Mittelsachsen, Sachsen (Саксония).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Закрыто

Вернуться в «Разговоры обо всём»