Где оно - румынское золото?

[Форум закрыт и доступен только в режиме чтения]
Закрыто
Аватара пользователя
бессарабец
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2049
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 21:01
Откуда: Измаил

Где оно - румынское золото?

Сообщение бессарабец » 05 окт 2012, 21:29

Вернёт ли Кремль румынам «золотой эшелон»
Фото: itar-tass.ru

По мере того как на фоне долгового кризиса в Европе и США золото стремительно дорожает на мировом рынке, растут и амбиции некоторых стран, связанные с золотом. Так, Румыния недавно в очередной раз вспомнила про свой золотой запас, переданный в декабре 1916 года на хранение Российской империи. Правда, теперь Бухарест не настаивает на передаче самих слитков и согласен на денежную компенсацию в размере двух миллиардов евро.
Как недавно заявил журналистам советник главы Национального банка Румынии Кристиан Пэунеску, документы, на основании которых золото было передано России, находятся в целости и сохранности в румынских архивах. Румынских чиновников не смущает даже то обстоятельство, что вопрос о румынском золоте в Москве и Бухаресте
считался закрытым ещё в 1956 году.
Когда грянула Первая мировая война, в Бухаресте долго и мучительно раздумывали, к какому бы из двух военных блоков примкнуть, чтобы не прогадать? Душевные муки продолжались более двух лет: с августа 1914 по август 1916 года. Всё это время Антанта и Германия тоже никак не могли определиться, что такое румынская армия: подарок или наказание?
По преданию, кайзер Вильгельм как-то поинтересовался на этот счёт мнением
начальника своего Генерального штаба Мольтке, а тот с солдатской прямотой ответил: «Нам всё равно, Ваше Величество, на чьей стороне вступит в войну Румыния. Если на нашей, потребуются 10 дивизий, чтобы спасти её от разгрома. Если против нас, понадобятся те же 10 дивизий, чтобы её разгромить».
В итоге после двух лет страданий «мощный» союзник «осчастливил» Антанту. Произошло это спустя ровно два года после начала войны: 14 августа 1916 года. Причём Россия, лучше других зная, что такое румынская армия, сопротивлялась этому до последнего. Петроград гораздо больше устраивала нейтральная Румыния. Но настояли Лондон и Париж, пообещавшие передать Бухаресту за вступление в войну против Германии и Австро-Венгрии обширную Трансильванию, населённую в основном венграми. России пришлось согласиться с союзниками и взять на себя немалые обязательства по снабжению румынской армии боеприпасами и снаряжением.
Воевать, однако, румынам долго не пришлось. Всё произошло по сценарию Мольтке. Через два месяца, к концу октября, Германия перебросила на румынский фронт несколько своих дивизий под командованием генерала Маккензена. Буквально за месяц румынская армия потеряла 120 тысяч человек убитыми и пленными, фактически перестав существовать. К началу декабря всё было кончено. 6 декабря пал Бухарест. Двор и правительство бежали в Молдавию, а России пришлось перебрасывать на румынский
фронт дополнительные силы, чтобы остановить немцев.
К началу весны 1917 года на румынском фронте протяжённостью в 500 километров находилось 36 пехотных и 6 кавалерийских русских дивизий. Это означало, что российская армия отправила в Румынию примерно четвёртую часть своих сил и сама осталась практически без резервов. Ко всему прочему Россия должна была снабжать румынскую армию продовольствием и снаряжением, а её собственное положение день ото дня ухудшалось.
В ноябре 1916 года Бухарест и решил отправить подальше от линии фронта свой золотой запас (всего — 70 тонн) и королевские драгоценности. Выбор пал на Москву. Большую роль при этом выборе сыграло то обстоятельство, что жена румынского короля Фердинанда I королева Мария приходилась родственницей русскому императору Николаю II. О революциях тогда никто не думал. Поэтому перемещение золотого запаса особых возражений не вызывало. Решено — сделано. По соглашению с Россией и с
одобрения министра финансов Антонеску Румыния в декабре 1916-го отправила
целый эшелон из 17 вагонов с золотом Национального банка.
Консервы вместо золота
«Золотой эшелон» из Румынии пришёл в Москву как раз в те дни, когда в России начиналась Февральская революция, свергнувшая династию Романовых. Тем
не менее ценности из Румынии добрались до второй столицы Российской империи
в целости и поступили на хранение в Оружейную палату Московского Кремля.
Убедившись, что транзакция прошла нормально, румыны начали готовить к отправке в Москву второй эшелон с сокровищами. Вот с этим вторым «золотым эшелоном» из Румынии связана прямо-таки детективная история.
По данным экспертов-историков, занимавшихся изучением этого вопроса, и по сведениям, содержащимся в архивных документах, сбор и подготовка ценностей к отправке второго «золотого эшелона» в Москву продолжались вплоть до середины лета 1917 года. То есть сбор сокровищ румыны начали ещё в период правления в России императора Николая II, а закончили уже при Временном правительстве.
К августу 1917-го секретный эшелон был наконец полностью сформирован и загружен. Согласно сведениям, содержащимся в архивных документах, румыны отправляли в Россию с территории современной Молдавии 168 ящиков с золотом и различными ценными бумагами и 162 ящика с частными вкладами и архивом Национального румынского банка. Кроме того, в Россию отправлялся груз со множеством музейных ценностей, картинами кисти знаменитых мастеров, антиквариатом.
По некоторым данным — а на этот счёт существует несколько противоречивых версий, второй секретный эшелон отправился в Москву из Кишинёва в начале августа 1917 года. Чтобы дать более-менее полное представление о румынских сокровищах, отправленных в секретном эшелоне, надо сказать, что по современным меркам этот груз оценивается в несколько миллиардов долларов США.
Об отправке эшелона сообщили шифротелеграммой эмиссарам Временного правительства, поддерживавшего с Румынией хорошие союзнические отношения. Дальше начинаются таинственные происшествия и неразгаданные загадки.
Судя по ряду косвенных свидетельств, эшелон якобы немного задержался в пути следования. Однако тогда на это не обратили особого внимания — время военное,
беспокойное, чего не случается. Уже в Москве при разгрузке один из ящиков с
золотом случайно упал на перрон и разбился. Присутствовавшие с удивлением
увидели, что из разбитых досок, провощённой бумаги и разных прокладок вместо ожидаемых тускло-жёлтых слитков золота с маркировкой румынского Национального банка выкатились... жестяные банки с неясного происхождения
консервами!
«Где же золото?» — онемевшими губами прошептал эмиссар Временного правительства. Но его вопрос остался без ответа.
Совершенно неясной осталась и судьба многих людей, сопровождавших спецэшелон. Известно, что в России провели полную проверку всего груза: абсолютно все сокровища — золото, картины, антиквариат, ценные бумаги и прочее — бесследно пропали, словно испарились на пути из Кишинёва в Москву. О происшествии немедленно доложили Керенскому. Тот был в шоке, но затем дал поручение разобраться в случившемся известному Борису Савинкову, активно сотрудничавшему с Временным правительством как представитель партии эсеров. Тогда же, ранней осенью 1917 года, Савинкову якобы удалось установить, что драгоценный груз пропал, когда секретный эшелон ещё не вышел за пределы современной Молдавии. То есть до моста через реку Днестр ценности уже исчезли. Так это или нет, с полной уверенностью утверждать нельзя, но не исключено, что
работники ОГПУ после ареста Савинкова весьма и весьма интересовались у знаменитого террориста результатами поиска румынских сокровищ.
Решили «заморозить»
Известно, что чекисты и сами активно занимались розыском ценностей секретного румынского эшелона. По воспоминаниям некоторых старых работников ВЧК-ОГПУ-НКВД, известно, что проблемой розыска румынских сокровищ интересовались лично председатель ВЧК Феликс Дзержинский, позднее нарком НКВД Генрих Ягода, доложивший о них самому Сталину, и, конечно же, Лаврентий Берия. Когда в 1940-м советские войска вошли в Западную Бессарабию, Сталин вспомнил о румынском «золотом эшелоне» и даже специально выделил это направление работы как очень важное.
«Эти ценности должны принадлежать молдавскому народу», — заметил как-то
в приватной беседе с Молотовым «вождь всех трудящихся». Увы, найти следы второго румынского эшелона в Молдавии не смогли даже сталинские чекисты. К тому же вскоре
началась Вторая мировая война, и стало не до этого. Теперь уже Румыния вступила
в войну против Советской России на стороне гитлеровской Германии. А что же
стало с первым «золотым эшелоном»?
Спустя полгода после прибытия румынского «золотого эшелона» в Москву в Петрограде произошёл новый, теперь уже большевистский переворот. В январе 1918-го румынские войска взяли под свой контроль Бессарабию, историческую провинцию Российской империи, и советское правительство в ответ объявило Румынии войну. Естественно, ни о каком возвращении золота Бухаресту тогда не могло быть и речи.
Подписанная Лениным резолюция от 13 января 1918 года гласила: «Хранящиеся
в России румынские национальные ценности останутся недоступными для правящих там бояр и будут возвращены только румынскому народу».
В 1918—1919 годах румынские интересы в Москве представляли дипломаты
Франции, Англии и Норвегии. Они тщетно пытались говорить с большевиками о возврате ценностей. В 1920-е годы вопрос о румынском золоте обсуждался почти на всех международных конференциях с участием РСФСР, потом СССР, но Москва соглашалась вернуть сокровища лишь в обмен на прекращение оккупации Бессарабии (нынешней Молдавии), Буковины и Придунайской Украины.
Реальный возврат золота начался лишь в середине 1930-х. Как отмечается в документах довоенной и социалистической Румынии, а также в дневниках румынского премьер-министра Менэя Менэску, занимавшего этот пост во второй половине 1970-х — начале 1980-х годов, пять и семь тонн из «золотого эшелона» СССР передал Румынии в 1934 и 1936 годах соответственно. Сделано это было отчасти в ответ на дипломатическое признание СССР Бухарестом, отчасти в надежде на мирный уход Румынии из Бессарабии. Но уход, как известно, случился только летом 1940-го, после известного ультиматума Сталина-Молотова.

Следующий этап возврата золота начался уже после окончания Второй мировой. В августе 1944-го румынский король Михай вывел страну из войны на стороне Гитлера, за что получил от Сталина орден Победы. Тот же Менэску отмечает, что после изгнания гитлеровцев из Румынии в августе — сентябре 1944 года «золотой запас бывшей Румынии был возвращён правительству Румынской Народной Республики в 1948—1949 годах».
Вместо репараций
Об этом же свидетельствует и «гений Карпат» Николае Чаушеску, который утверждал, что «Ион Антонеску — он правил страной в 1935—1944 годах — говорил о фактах передачи Румынии Советским Союзом некоторых атрибутов её золотого запаса. Окончательно проблему урегулировали в 1946—1948 годах, а почти весь золотой запас бывшей Румынии вернули нашей стране к 1950 году».
Характерно, что западные союзники отказались обсуждать с Москвой судьбу золотого запаса румынской монархии. По словам Черчилля, Румыния, помогая Гитлеру и Муссолини, причинила СССР столько вреда, что Сталин вправе сам решать такую проблему: «возможно, он зачтёт это золото в качестве румынских репараций».
Парижский мирный договор всех союзных держав с Румынией 1947 года определил сумму румынских репараций в пользу СССР в размере 300 миллионов долларов. Это лишь 20 процентов от фактического ущерба, причинённого румынской оккупационной армией Советскому Союзу, официально признанного и Румынией, и союзниками СССР. Осенью
1948 года Москва по гуманитарным причинам — засуха, массовый голод, разруха в промышленности, растущая безработица в Румынии, румыно-венгерские конфликты в Трансильвании — сократила оставшиеся платежи (220 миллионов долларов) на две трети, а к весне 1949-го их вовсе аннулировала.
К тому времени Румыния стала социалистической страной. Согласно материалам
Союзной контрольной комиссии в Румынии, от 65 до 80 процентов румынских репарационных ежегодных выплат зачтено искомым золотым запасом, причём с согласия союзников. Затем в 1948—1949 годах около 30 тонн из этих запасов всё же было переведено в авуары нового, социалистического румынского правительства.
Выходит, с учётом 12 тонн золота, переданного в 1930-х годах, и 30 тонн, переданных в 1949-м, Румыния только при Сталине получила 42 тонны из 70, вывезенных в Россию. Это львиная доля. Остальная часть, как видим, была засчитана
в счёт репараций.
Казалось бы, о чём разговор? Тема давно закрыта. Но не тут-то было. Оказывается, и это ещё далеко не всё, что получил Бухарест. Руководитель Румынии в 1948—1965 годах Георгий Георгиу-Деж в своё время утверждал, что четыре и восемь тонн из этого запаса были переданы Румынии ещё в 1956 и 1964 годах по распоряжениям Хрущёва и Брежнева, что «навсегда закрыло проблему монархического золотого запаса». Тогда же, кстати, в Бухарест были переданы и знаменитые золотые «Плеяды» — 19-килограммовые золотые сокровища античной эпохи, найденные в 1837 году в районе румынского города Петрошани.
Уж теперь казалось, что в истории «золотого эшелона» поставлена жирная точка. В конце 1960-х в четырёхтомной румынской энциклопедии даже появилась статья, в которой говорилось, что золотые «Плеяды», перемещённые в 1916-м в Россию, в 1956-м вместе со всеми другими драгоценностями казны, вывозившимися в Россию, были переданы Румынской Народной Республике.
Ошибается тот, кто думает, что на этом история уж точно должна была закончиться. Но, как видно, щедрость советских коммунистических вождей за счёт собственного народа, который продолжал жить в спартанских условиях, не знала границ. В это трудно поверить, но, по данным Счётной палаты России и ряда архивов СССР и Румынии, в 1986-м Бухарест... получил от Москвы ещё 10 тонн золота из того самого запаса. И это притом, что в СССР в это время уже начался тотальный дефицит товаров. В магазинах шаром покати, а Москва всё гонит и гонит золото в Румынию.
«Кондукатора» это не остановило
Поговаривали, что последний «платёж» был связан с надеждой Москвы на прекращение резкой критики Бухарестом горбачёвской перестройки. По нынешним ценам стоимость 10 тонн золота составляет почти 600 миллионов долларов. Выходит, именно за такие деньги Москва пыталась «купить» лояльность Чаушеску. Увы, «Кондукатора» это не остановило,
он продолжал клеймить гласность и перестройку последними словами, но очередной «подарок» от советского генсека ему понравился.
Чаушеску даже запросил Москву: сколько румынского золота ещё осталось в Москве, да и румынское ли оно? Ответа на этот вопрос «Кондукатор» уже не дождался. Москве пришлось останавливать его неуёмную критику перестройки другим способом. В декабре режим Чаушеску снесло в небытие вооружённое восстание.
Если суммировать все довоенные и послевоенные данные по передаче золота, получается, что Москва в общей сложности вернула Бухаресту как минимум 64 тонны из 70.Возникает закономерный вопрос: а как же тогда репарации за военный ущерб? С какой стати Москва должна прощать Бухаресту ущерб за оккупацию, разрушение городов и убийства населения во время последней войны? А если репарации никто не отменял, то выходит, что Москва уже с лихвой «переплатила» Бухаресту, который, как показывают последние
заявления румынских банкиров, несмотря ни на что продолжает грезить о новых поставках золота из России.
К слову, Румыния не единственная страна, кто сегодня вспоминает о своём золоте, переданном в Россию. Польское эмигрантское правительство в 1940— 1950-х годах утверждало, что примерно треть запаса довоенной Польши досталась СССР, присоединившему осенью 1940 года её бывшие восточные районы — Западную Украину, Западную Белоруссию и Вильнюсский регион соответственно к Украине, Белоруссии и Литве. Дескать, такой принцип раздела польского золота предусматривался небезызвестным пактом Молотова — Риббентропа.
Схожие претензии выдвигали югославские монархисты после захвата Югославии Германией и Италией. Они утверждали, что за неделю до фашистской агрессии против Югославии тогдашний её руководитель генерал Душан Симович в ходе своего визита в Москву весной 1941-го якобы передал на хранение Советскому Союзу почти 70 процентов югославского золотого запаса. Затем эти проблемы остались на уровне стародавних заявлений.
Около 40 тонн золотого запаса Испанской республики, которой СССР помогал в 1936—1938 годах, было вывезено в Москву и «заморожено» по распоряжению Сталина в канун захвата Мадрида франкистами в 1939-м. Таким образом Испанию вынудили расплатиться за советскую помощь. Но ни франкистская, ни монархическая (послефранкистская) Испания не вспоминала об этой проблеме. Вероятно, потому, что, как заявлял генералиссимус Франко, он и его страна «не хотят иметь ничего общего с коминтерновским золотом и прокоммунистическим прошлым Испании».
Но был интересный прецедент: Великобритания в 1992 году, после крушения сталинистского режима в Албании, вернула ей золотой запас — 14,5 тонны, переданный Лондону в 1939-м албанским королём Зогу в канун оккупации страны итальянцами. До этого, в 1956-м, Италия возвратила «карликовой» Республике Сан-Марино её золотой запас в пять тонн, захваченный десантниками Муссолини в 1944 году.
После этого в Восточной Европе начали предъявлять свои «золотые счета» другим странам, прежде всего России как виновнице «социалистического прошлого» региона. Правда, о вывозе в Германию и Италию в 1939—1941 годах золотых запасов и других национальных сокровищ Югославии, Греции, Польши, Чехословакии, оккупированных германо-итальянскими войсками, восточноевропейские политики почему-то предпочитают не вспоминать.
http://www.noi.md/ru/news_id/15315

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8282
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Где оно - румынское золото?

Сообщение ris55 » 05 окт 2012, 21:50

В 1946-1948 году большая часть золота была возвращена Румынии,кроме того СССР не стал требовать с Румынии репарации в сумме более 300 млн долларов.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Где оно - румынское золото?

Сообщение спартак » 05 окт 2012, 22:26

ris55 писал(а):В 1946-1948 году большая часть золота была возвращена Румынии,кроме того СССР не стал требовать с Румынии репарации в сумме более 300 млн долларов.

Самое интересное, что в принципе румыны и не требовали официально назад это золото. А вот наши доморощенные шестерки в лице госпожи Гуцу- бывшей комсомольской карьеристки и еще парочки несостоявшихся партайгеноссе вдруг снова как в лужу... Россия ответила мягко, ибо ругаться с людьми такого уровня даже нет смысла. Например Россия напомнила Румынии о так называемом фонде " Помощь РОдине", который обдирал до липки захваченные территории. Часть золота растворилась не только на просторах СССР, но и в карманах королевской семьи Румынии. Король Михай еще жив и если бы он открыл рот, мало показалось бы многим нынешним радетелям за возврат золота. Кстати золото это было большей частью семьи Романовых, чью фамилию представляла королева Румынии- внучка Александра Второго..А значит королевская семья состояла в родстве с "русскими царями". Как отметил в своей книге воспоминай бывший президент США Никсон "половина США до сих пор должны Романовым".. :)

Аватара пользователя
Рональд
Местный
Местный
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 08 авг 2009, 23:00
Откуда: Одесса

Re: Где оно - румынское золото?

Сообщение Рональд » 05 окт 2012, 23:46

Надо быть объективными-золото не отдали,однако архивы Румынского королевского дома были переданы Хрущевым правительству Соц Румынии.
P.S.Коллеги,я этим вопросом очень "серьезно" интересовался :) просто сейчас нет времени скинуть все документы по данному поводу.Уезжаю на празднование годовщины образования-Юзефграда-Балты.Во вторник или среду обязательно скину информацию из архивов rna -скрины документов того именно времени :yes:

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Где оно - румынское золото?

Сообщение спартак » 06 окт 2012, 00:11

Рональд писал(а):Надо быть объективными-золото не отдали,однако архивы Румынского королевского дома были переданы Хрущевым правительству Соц Румынии.
Будем и мы объективны.А за что было отдавать золото стране, которая на протяжении 20 лет аннексии практически ободрало Бессарабию, а за годы войны успела практически полностью ограбить не только Молдавию, но и Одессую область и везде, где бы ни побывала нога румынского солдата, там хоть трава не расти.Например именно румынские солдаты сожгли Артек и все прилежащие к нему объекты. Хотя это была здравница и немцы просили не трогать ничего. За два дня с Артека пропали даже старые железные кровати, ввинченные в пол. Как вы думаете, куда пошло бы то золото при фашистской диктатуре Антонеску? Врядли на строительство школ и садов. У меня есть несколько документов , где перечислены только культурные ценности , которые вывезли румынские власти в Румынию. Кстати ничего этого возвращено не было, например более 2 млн. книг из которых 200 тыс. были раритетами , летописями и подлинниками. Пропал один из самых лучших музеев древности- музей Понта Скифского и тысячи невоенных объектов...о том насколько все вывозилось и контролировалось в захваченных странах румынами приведу только один маленький документик..

Из приказа губернаторства "Транснистрия"...

Ст.1. Со дня опубликования данного приказа все жители Транснистрии обязаны собирать от битой птицы перья и
пух, щетину, а так-же волос от лошадиных грив и хвостов, которые должны сдавать соответствующим
примарям как военную контрибуцию :?: ( Обратите внимание- именно как контрибуцию)

Примарии собирают и ежемесячно отсылают в р-ны все собранное количество.

Ст.2. Так-же все количество волос, рогов и копыт, которыми владеют скотобойни и кожевенные фабрики, и те, которые получаются от убоя скота и переработки кож, сохранаяются и сдаются в р-ные сборные пункты.

Кишки от убойного скота на скотобойнях являются собственностью губернатора ( :) . Они сохраняются на скотобойнях и сдаются в р-ны муниципалитетами.
Дан в нашем кабинете в Тирасполе 7 октября 1942 г.

Губернатор профессор Г. Алексяну.


ЦГА МССР. ф. 706, оп 1, док. 37. Экз. на румынском
немецком и на русском языке.

Вот так. Даже кишки являлись собственностью короля Румынии. Когда в 1944 наши войска зашли в молдавские села, почти ни у кого не было сапог в деревнях. Все конфисковано. Им еще золото вернуть? Им бы рот закрыть и вообще об этом даже не заикаться.

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Где оно - румынское золото?

Сообщение snob » 06 окт 2012, 11:03

спартак писал(а):Будем и мы объективны.А за что было отдавать золото
ясненько.

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Где оно - румынское золото?

Сообщение adelina » 07 окт 2012, 17:45

..ни за что, это ж золото ненасытных олигархов, эксплуатировавших несчастных румынских люмпенов.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18379
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Где оно - румынское золото?

Сообщение rimty » 07 окт 2012, 18:14

спартак писал(а):А за что было отдавать золото
Мне не представляется необходимым и уместным обсуждать на форуме следовало ли отдавать золото, за что и т.д.

Давайте подождем обещанные Рональдом документы.

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8282
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Где оно - румынское золото?

Сообщение ris55 » 07 окт 2012, 21:02

rimty писал(а):
спартак писал(а):А за что было отдавать золото
Мне не представляется необходимым и уместным обсуждать на форуме следовало ли отдавать золото, за что и т.д.

Давайте подождем обещанные Рональдом документы.
И вообще эта тема не достойна обсуждения на форуме.Как то так :unknown:

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18379
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Где оно - румынское золото?

Сообщение rimty » 07 окт 2012, 22:41

Действительно, дискуссия в форум не "вписывается", но поскольку Рональд уже пообещал выложить наиболее интересные документы, предлагаю предоставить ему возможность выполнить свое обещание и на этом тему завершить.

Аватара пользователя
Рональд
Местный
Местный
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 08 авг 2009, 23:00
Откуда: Одесса

Re: Где оно - румынское золото?

Сообщение Рональд » 08 окт 2012, 19:32

Да,тема эта действительно не для нашего форума...
"26 июня Молотов вновь беседовал с Шуленбургом и заявил, что советские требования «ограничиваются северной частью Буковины с городом Черновицы», и добавил, что советское правительство ожидает поддержки Германией этих требований. Когда Шуленбург заметил, что вопрос решился бы легче, если бы СССР возвратил Румынии золотой запас румынского Национального банка, вывезенный в Москву в 1915 г., Молотов ответил, что об этом не может быть и речи, так как Румыния достаточно долго эксплуатировала Бессарабию. Относительно дальнейших действий Молотов сообщил, что он передаст требования СССР румынскому посланнику в Москве в ближайшее дни и ожидает от Германии поддержки в удовлетворении этих требований, если Румыния не хочет войны. В Румынии еще не знали, что судьба Бессарабии уже практически решена. 25 июня румынский премьер-министр интересовался у германского посланника в Бухаресте, нет ли ответа на румынское заявление от 20 июня. На вопрос собеседника, не приступила ли Румыния к переговорам с СССР о Бессарабии, Татареску заявил, что «румынское правительство и король полны решимости скорее воевать, чем просто уступить», если Москва потребует эту территорию. Столь же воинственные заявления выслушивали 24–26 июня от румынских коллег американские дипломаты.[358] Правда, в Бухаресте росли опасения в связи с тем, что неоднократные тревожные обращения в Берлин натыкались на стену молчания."
То-есть золото,как некоторые псевдоисторики доказывают,не было передано в 32-33 годах.
А вот еще одна оочень интересная мысль-"In fact the Soviet Union paid, in two instalments, a sum of 560 million in gold and roubles. The gold presumably came out of the Romanian central bank reserves which had been evacuated to Russia to save them from the Germans, only to be impounded by the Russians after the revolution.
Gerd Hardach. The First World War, 1914-1918. University of California Press, 1981. p. 234 (http://books.google.com/books?id=q_G_Qnag_TcC&pg=PA234)
Т.е. автор полагает, что большевики отдали немцам румынское золото, которое Румыния передала России на хранение.Следовательно того,именно румынского золота уже в СССР не было...

Аватара пользователя
Рональд
Местный
Местный
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 08 авг 2009, 23:00
Откуда: Одесса

Re: Где оно - румынское золото?

Сообщение Рональд » 08 окт 2012, 19:41

"Сменивший Сталина Хрущев, опять же в знак доброй воли, вернул в 1956 году румынским товарищам весомую часть задержавшихся в Москве ценностей - 39 320 экспонатов из румынских музеев, 33 кг золота и 690 кг серебра.

Поблагодарив "старших братьев", румыны взяли паузу на 10 лет, а затем в 1965 году пришедший тогда к власти Николае Чаушеску попросил Брежнева вернуть остаток давнего долга - 93 тонны золота. Услышав в ответ, что Бухарест гораздо больше задолжал Москве, румынский генсек обиделся и стал гнуть все более независимую от СССР линию в мировой политике."
Увидел в рижской газете Слово, №81, 12.04.1921, с. 3 (http://www.periodika.lv/Default/Scripti ... F12&Page=3)
"В 1918 большевики, во исполнение Брест-Литовского договора внесли Германии 300 млн руб. (...)
конфискованный большевиками золотой фонд румынского банка в 125 млн руб."
Насколько понимаю, 300 млн руб золотом.
Слово ссылается на берлинскую газету Berliner Lokal-Anzeiger

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Где оно - румынское золото?

Сообщение спартак » 08 окт 2012, 20:20

Думаю, что все-же тема для нашего форума, ибо это касается и нашей страны и нашей истории напрямую. После заявления парламентариев от либеральной партии и румынских сенаторов в Страсбурге, они намекнули напрямую, что Бессарабия в 1916 году являлась частью Российской империи , а значит и Молдавия должна немного раскошелиться и свой процент от общих запасов вернуть Румынии. Это просочилось в румынской прессе в газете Зиарул. Сегодня читал пару комментариев на Рома. ro...где об этом Мариус Лазуркэ говорил как о факте. Так что тема золота вполне относима с темой форума об истории родного края.

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8282
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Где оно - румынское золото?

Сообщение ris55 » 08 окт 2012, 21:15

спартак писал(а):Думаю, что все-же тема для нашего форума, ибо это касается и нашей страны и нашей истории напрямую. После заявления парламентариев от либеральной партии и румынских сенаторов в Страсбурге, они намекнули напрямую, что Бессарабия в 1916 году являлась частью Российской империи , а значит и Молдавия должна немного раскошелиться и свой процент от общих запасов вернуть Румынии. Это просочилось в румынской прессе в газете Зиарул. Сегодня читал пару комментариев на Рома. ro...где об этом Мариус Лазуркэ говорил как о факте. Так что тема золота вполне относима с темой форума об истории родного края.
То есть Молдова сейчас должна Румынии часть того золота? :lol:

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Где оно - румынское золото?

Сообщение спартак » 08 окт 2012, 21:29

]То есть Молдова сейчас должна Румынии часть того золота? :lol:
Ну судя по логике сенаторов Румынии и послов, Молдова нынешняя в 1916 году была Россией и следовательно тоже виновата в вывозе золотого запаса Румынии. Но если посмотрим документы, выложенные Рональдом , то видна подловатая и немужская позиция Румынии. Они напрчь забыли свои преступления и грабежи бывшей Российской территории с 1918-1940 и с 1941-44 годов. Этакая позиция... Выждать , чтобы не прибили окончательно, а затем снова укусы наносить. Спустя столько лет румынская политика вела себя затаённо, ни разу не покаялась за свои преступления, а ныне даже возводят в ранг героев всяких проходимцев. Абсурдность идеологии очень видна в очередном демарше с требованием возврата золота. Может пора ребятам предъявить тоже контрибуцию, которую они так и не выплатили. Кстати ничего не сказано в истории о геноциде русского населения в Румынии. Эта тема известна историкам, но практически после войны не выставлялась на всеобщее обозрение. В ответ на румынское требование возврата золота, господин Карасин напомнил послу Румынии в России, что пора спросить с Румынии признание геноцида 200 тыс. человек , в основном этнических славян, которых они кинули в концлагеря после 1940 года. И то, что почти 70% русских людей погибли в этих лагерях, находясь в скотских условиях. После войны эту тему постарались аккуратно не афишировать, дабы не ссориться с новой социалистической Румынией, но вижу, пришла пора напомнить "римлянам" об этом и признать акт геоцида международным трибуналом. Тем более, что документов и доказательств достаточно.

Закрыто

Вернуться в «Разговоры обо всём»