Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Модератор: rimty

Дмитрий Л.
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Откуда: Кишиневъ

Оккупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение Дмитрий Л. » 20 ноя 2009, 00:44

Тема не проста ! И поднятие этого вопроса ( возможно не только лично для меня ) жизненная необходимость .
Хотя и понимаю что есть шанс вместо того чтобы прибывать в дружественных отношениях между собой можно свалиться в штопор разборок и мелких дрязг . Решение о закрытии этой темы можно возложить на Уважаемого Коракса , или если будет хотя бы 2 форумчанина против . Думаю что это справедливо , так как этот замечательный ресурс ( без капли лести , чес-слово ) об истории нашего Города и края не заслуживает ( даже в благородных целях ) очернения !
Причина поднятия этой темы постоянно возникающие обвинения об окупации той или иной страной нашего края . И во времена СССР , и во время последующих событиях . Ну а о том что по этому поводу думают наши Главные лица страны - мы постраемся не поднимать вопрос . Так как я не силён в медицинских терминах ...

Теоритически можно говорить об 3-х периодах ( так называемой окупации ) со стороны России и 2-х со стороны Царской Румынии .

Об том что Геты ,,окупировали,, этой край оттеснив Скифов - мы говорить не будем . И об ,,окупации,, Римской Армией ( Романами ) тоже не будем говорить так как это как мне кажется очевидный факт . По крайнее мере в этом мнении едины все Историки .

Дмитрий Л.
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Откуда: Кишиневъ

Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение Дмитрий Л. » 20 ноя 2009, 01:15

Для начало можно рассмотреть сами понятия оккупации и аннексии .

Оккупация или аннексия?

Слово оккупация произошло от латинского оссuраtiо - захват, занятие. Основываясь на 4-й Гаагской Конвенции 18 октября 1907 года, можно дать следующее определение оккупации: занятие неприятельской армией территории иностранного государства, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней.

Таким образом, для оккупации необходимо наличие нескольких факторов:

- состояние войны между государствами;
- занятие территории государства вражеской армией;
- отсутствие суверенитета над территорией, т.е. одно государство не является частью другого.

Понятие аннексия (лат. annexio, от annexus - присоединенный) означает насильственное присоединение (захват) всей или части территории другого государства или народа (БСЭ).

Igori
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 6574
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 20:13

Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение Igori » 20 ноя 2009, 01:42

Я,будучи в отпуске,не вникал во все темы форума и не успел сформулировать своё мнение до закрытия известного п/форума.
Более всего согласен со Steinchikom.Кратко моё мнение:тема ИНТЕРЕСНЕЙШАЯ :!: и... ВЗРЫВООПАСНЕЙШАЯ для всего ресурса.Дистанцироваться от эмоциональной составляющей невозможно.Для того и существуют форумы!Это психологическая отдушина,восполняющая недостаток общения,а также желанная аудитория.Каким образом можно СУХО излагать факты в такой ситуации :?:
А Закрывать-многое не узнаем.Это жаль. Остаётся,по-моему, ЖЕСТОЧАЙШЕЕ И БЕЗЖАЛОСТНОЕ ЦЕНЗУРИРОВАНИЕ модератором.Мы ему все доверяем,как понимаю.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18380
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение rimty » 20 ноя 2009, 21:25

Историю края обсуждают и на форуме
города Измаил( правда, не очень активно):

Из ультимативной Ноты Советского правительства Румынскому правительству:
"В 1918 году,Румыния, пользуясь военной слабостью России, отторгла от Советского Союза (Россия) часть его территории - Бессарабию и тем самым нарушила вековое единство Бессарабии, населенной главным образом украинцами, с Украинской советской республикой. .............. Правительство СССР предлагает Королевскому Правительству Румынии:
п.1 - Возвратить Бессарабию Советскому Союзу.
п.2 - Передать Советскому Союзу северную часть Буковины в границах, согласно приложенной карте.
Правительство СССР выражает надежду, что Королевское Правительство Румынии примет настоящее предложение СССР и тем самым даст возможность мирным путём разрешить затянувшийся конфликт между СССР и Румынией. Правительство СССР ожидает ответа Королевского Правительства румынии в течение 27 июня с.г." -26 июня 1940. 23 часа. -

Так и Воссоединили, правда операция затянулась, и
.... "В связи с нарушением румынской армией договорных обстоятельств и отставанием частей 9 армии были выброшены авиадесанты в районах БОЛГРАД, РЕНИ, ИЗМАИЛ, в следующей последовательности: с утра 29.06.40 в г. БОЛГРАД был выброшен парашютный десант 204 адб в составе 1300 человек, а 30.06.40 десант 201 адб в ИЗМАИЛ - 815 чел....
( цитаты из сборника документов "Пакт Молотова- Риббентропа, и его последствия для Бессарабии" - Кишинёв 1991г.)
Ещё живы свидетели "того десанта"...
И с тех пор в каждом городе Бессарабии есть улица "28 июня" ....

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18380
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение rimty » 20 ноя 2009, 21:27

там же:

"Интересный факт времен гражданской войны. После захвата Румынией Бессарабии, Советская Россия отказалась выдать Румынии ее золотой запас, который хранился в России. Постановление Совета Народных Комиссаров РСФСР официально было объявлено 14 января 1918 года в газете "Известия". Постановляющая часть документа гласила следующее:"1.Все дипломатические отношения с Румынией прерываются, Румынское посольство и все его агенты высылаются за границу кратчайшим путем. 2.Хранящийся в Москве золотой фонд Румынии объявляется неприкосновенным для румынской олигархии. Советская власть берет на себя ответственность за сохранность этого фонда и передаст его в руки румынского народа. 3..Восставший против революции бывший главнокомандующий румынского фронта Щербачев объявляется врагом народа и ставится вне закона. "

Igori
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 6574
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 20:13

Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение Igori » 20 ноя 2009, 22:01

rimty писал(а):Историю края обсуждают и на форуме
города Измаил( правда, не очень активно):

Из ультимативной Ноты Советского правительства Румынскому правительству:
"В 1918 году,Румыния, пользуясь военной слабостью России, отторгла от Советского Союза (Россия) часть его территории - Бессарабию и тем самым нарушила вековое единство Бессарабии, населенной главным образом украинцами, с Украинской советской республикой. .............. Правительство СССР предлагает Королевскому Правительству Румынии:
п.1 - Возвратить Бессарабию Советскому Союзу.
п.2 - Передать Советскому Союзу северную часть Буковины в границах, согласно приложенной карте.
Правительство СССР выражает надежду, что Королевское Правительство Румынии примет настоящее предложение СССР и тем самым даст возможность мирным путём разрешить затянувшийся конфликт между СССР и Румынией. Правительство СССР ожидает ответа Королевского Правительства румынии в течение 27 июня с.г." -26 июня 1940. 23 часа. -

Так и Воссоединили, правда операция затянулась, и
.... "В связи с нарушением румынской армией договорных обстоятельств и отставанием частей 9 армии были выброшены авиадесанты в районах БОЛГРАД, РЕНИ, ИЗМАИЛ, в следующей последовательности: с утра 29.06.40 в г. БОЛГРАД был выброшен парашютный десант 204 адб в составе 1300 человек, а 30.06.40 десант 201 адб в ИЗМАИЛ - 815 чел....
( цитаты из сборника документов "Пакт Молотова- Риббентропа, и его последствия для Бессарабии" - Кишинёв 1991г.)
Ещё живы свидетели "того десанта"...
И с тех пор в каждом городе Бессарабии есть улица "28 июня" ....
Прикольно написали про Бессарабию,населённую украинцами.Особо мозги не напрягали в то время,как видно 8)

Igori
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 6574
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 20:13

Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение Igori » 20 ноя 2009, 22:03

Жаль,что тогда ещё Израиля не было,а то логичнее было бы воссоеденить Бессарабию с последним,исходя из этнического состава :ROFL:

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11048
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение steinchik » 20 ноя 2009, 22:14

Igori писал(а):Прикольно написали про Бессарабию,населённую украинцами.Особо мозги не напрягали в то время,как видно 8)
Всё правильно написали!
По данным Энциклопедического Словаря Брокгауза и Ефрона, в XVI—XVII веках Бессарабией называли часть нынешней Румынии — (Валахию с Бабадагской областью по Дунаю), затем южную часть междуречья Прута и Днестра — Буджак, а после 1812 года — всё междуречье.
А в Буджаке (Измаильская обл.) таки большинство украинцев...

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18380
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение rimty » 20 ноя 2009, 22:22

информация о главнокомандующeм румынского фронта - генерале Д.Щербачёве (с Википедии):
После Февральской революции, в начале апреля 1917 г. был назначен помощником короля Фердинанда I, главнокомандующего армиями Румынского фронта, созданного в декабре 1916 г. в связи с разгромом румынской армии и необходимостью предотвратить угрозу для южных российских территорий. Фактически генерал Щербачёв являлся главнокомандующим армиями фронта - в подчинении у него находились четыре русские и две румынские армии.

В декабре 1917 румынские войска с согласия генерала Щербачёва вторглись в Бессарабию — под предлогом охраны русских и румынских границ и поддержания порядка и спокойствия в тылу Румынского фронта. В январе 1918 г между советскими войсками и румынами начались боевые действия. Румынская дивизия, перебравшаяся на левый берег Днестра, была разгромлена. Мирные переговоры закончились 5 марта подписанием договора в Яссах. Румыния обязалась очистить Бессарабию. Однако на помощь Румынии пришла Германия. В тот же день румынское правительство подписало договор с Австро-Венгрией и Германией, одним из условий которого была передача Бессарабии Румынии.

18 апреля 1918 Щербачёв отказался от должности и сообщил об этом союзным послам в Яссах. После этого он уехал в имение, предоставленное ему румынским королем.
Последний раз редактировалось rimty 21 ноя 2009, 01:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение corax » 20 ноя 2009, 22:26

steinchik писал(а): Всё правильно написали!
По данным Энциклопедического Словаря Брокгауза и Ефрона, в XVI—XVII веках Бессарабией называли часть нынешней Румынии — (Валахию с Бабадагской областью по Дунаю), затем южную часть междуречья Прута и Днестра — Буджак, а после 1812 года — всё междуречье.
А в Буджаке (Измаильская обл.) таки большинство украинцев...
это сейчас больше, а тогда состав был не такой.
Вот данные переписи 1930 года:

Измаильский уезд: populaţia judeţului era de 225.509 locuitori, dintre care 31,9% români, 29,7% ruşi, 19,2% bulgari, 6,9% găgăuzi, 4,7% ucrainieni, 2,8% evrei ş.a.

Четатя Албэ - populaţia judeţului era de 341.176 locuitori, dintre care 20,9% bulgari, 20,5% ucraineni, 18,5% români, 17,3% ruşi, 16,3% germani, 3,3% evrei, 2,3% găgăuzi, 0,1% armeni.

Igori
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 6574
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 20:13

Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение Igori » 20 ноя 2009, 22:32

Неужели так мало евреев было в 30-м году :?: Или это только те,кто не скрывал своей принадлежности :?:

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение corax » 20 ноя 2009, 22:44

Igori писал(а):Неужели так мало евреев было в 30-м году :?: Или это только те,кто не скрывал своей принадлежности :?:
ну, это только юг Бессарабии.
Данные по другим уездам - сильно отличаются.

Но факт остаётся фактом - Советы в 1940 году чувствовали себя "на коне" по отношению к Румынии, поэтому особо не изощрялись в обосновании претензий.

Дмитрий Л.
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Откуда: Кишиневъ

Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение Дмитрий Л. » 20 ноя 2009, 23:15

Немного отсутствовал , а тут столько добавилось сообщений :Bravo: !
Хотел по очереди рассмотреть каждую ,,оккупацию,, или точнее аннексию .

Три Россией : 1812г. ; 1940г. ; 1944г.
Две Румынией : 1918г. ; 1941г.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18380
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение rimty » 21 ноя 2009, 12:59

Дмитрий Л. писал(а): Хотел по очереди рассмотреть каждую ,,оккупацию,, или точнее аннексию .
Верно.

Подробнейшая хроника событий 1940 г. здесь:
Понятно, что Румыния в этой ситуации не исключала военных действий и искала
поддержки в первую очередь у Германии, Германия жe декларировала
свою незаинтересованность в Бессарабии и поддержaлa требования
советской стороны.

Igori
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 6574
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 20:13

Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение Igori » 21 ноя 2009, 14:48

А как же Ногай и его почти автономное от орды ханство :?: По-моему, в XII(XIII?) веке.
И крымско-татарский хан,васально сидевший на стане в Каушанах до XVIIв. :?:

Где ж снискать политически(национально)неангажированному жителю точку отсчёта :?:
Может я и есть ТОТ самый пракоренной житель :shock:

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение corax » 21 ноя 2009, 18:59

Дмитрий Л. писал(а):Немного отсутствовал , а тут столько добавилось сообщений :Bravo: !
Хотел по очереди рассмотреть каждую ,,оккупацию,, или точнее аннексию .

Три Россией : 1812г. ; 1940г. ; 1944г.
Две Румынией : 1918г. ; 1941г.
А ещё интересный вопрос - у кого Россия аннексировала Бессарабию в 1812 году? ))

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18380
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение rimty » 21 ноя 2009, 20:57

Igori писал(а): Где ж снискать политически (национально)неангажированному жителю точку отсчёта :?:
Bозможно ли в принципе найти такую точку?
Kак искать её, к примеру, эстонцам, чья территория принадлежала
в разные времена то немцам, то Швеции и Дании одновременно, то России ?

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение corax » 21 ноя 2009, 22:39

rimty писал(а):
Igori писал(а): Где ж снискать политически (национально)неангажированному жителю точку отсчёта :?:
Bозможно ли в принципе найти такую точку?
Kак искать её, к примеру, эстонцам, чья территория принадлежала
в разные времена то немцам, то Швеции и Дании одновременно, то России ?
А есть ли смысл искать вообще такую точку?
думаю, что это удел политиков и вообще лиц, прследующих какие-то не особо благородные цели, манипулируя общественным сознанием (я считаю, что история (практически любая официальная история, которую вдалбливают со страниц учебников, прочих "научных" трудов) - великолепный инструмент манипуляции человеческими массами).

Igori
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 6574
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 20:13

Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение Igori » 22 ноя 2009, 00:30

corax писал(а):
rimty писал(а):
Igori писал(а): Где ж снискать политически (национально)неангажированному жителю точку отсчёта :?:
Bозможно ли в принципе найти такую точку?
Kак искать её, к примеру, эстонцам, чья территория принадлежала
в разные времена то немцам, то Швеции и Дании одновременно, то России ?
А есть ли смысл искать вообще такую точку?
думаю, что это удел политиков и вообще лиц, прследующих какие-то не особо благородные цели, манипулируя общественным сознанием (я считаю, что история (практически любая официальная история, которую вдалбливают со страниц учебников, прочих "научных" трудов) - великолепный инструмент манипуляции человеческими массами).
И ТЫ(вы),CORAX,пристали к одному из берегов :) А кто ж цензурировать-то будет :!:
Как всегда всё на меня :( :oops:

A PROPOS:завтра в Каменку еду.Может сфотать чего,а?

Дмитрий Л.
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Откуда: Кишиневъ

Re: Окупация Молдовы . Мифы и Реалии .

Сообщение Дмитрий Л. » 22 ноя 2009, 01:44

corax писал(а):
Дмитрий Л. писал(а):Немного отсутствовал , а тут столько добавилось сообщений :Bravo: !
Хотел по очереди рассмотреть каждую ,,оккупацию,, или точнее аннексию .

Три Россией : 1812г. ; 1940г. ; 1944г.
Две Румынией : 1918г. ; 1941г.
А ещё интересный вопрос - у кого Россия аннексировала Бессарабию в 1812 году? ))
Об этом я тоже хотел упоминуть , но как-то приболел и мысли не складываются , и падают на дно ...

Закрыто

Вернуться в «Войны на территории Бессарабии и Молдовы»