Русско-Турецкая война 1806-1812 г.

Модератор: rimty

Дмитрий Л.
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Откуда: Кишиневъ

Re: Русско-Турецкая война 1806-1812 г. Освобождение Бессарабии .

Сообщение Дмитрий Л. » 10 дек 2011, 00:42

Апрель писал(а):
nickco писал(а): Да кстати:
Такие же прививки получили французы в 1812 и немцы в 1945.
И румыны в 1944.
Читал на днях интервью бывшего Посла Молдовы в Германии . Был ещё Коль , в тот момент Румыния слишком уж стилилась ( практически как и сейчас ) под Главною Империю Мира , и на официальном приёме на вопрос Посла Г.Колю : - Позволит ли Европа Мимо Евросоюза продастся подороже Главной Империи Мира ? Коль оглядевшись и убедившись что больше никто не слышит ответил : - Они нас уже 2 раза предавали за 20 век , думаю что мы им больше не позволим !

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3781
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Русско-Турецкая война 1806-1812 г. Освобождение Бессарабии .

Сообщение snob » 10 дек 2011, 01:17

Румыния вошла в ЕС в 2007 году. Коль перестал быть канцлером в 1998.

Дмитрий Л.
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Откуда: Кишиневъ

Re: Русско-Турецкая война 1806-1812 г. Освобождение Бессарабии .

Сообщение Дмитрий Л. » 10 дек 2011, 01:55

snob писал(а):Румыния вошла в ЕС в 2007 году. Коль перестал быть канцлером в 1998.
Можно цитату где я говорил что он был Кацлером ?!

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3781
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Русско-Турецкая война 1806-1812 г. Освобождение Бессарабии .

Сообщение snob » 10 дек 2011, 02:22

Дмитрий Л. писал(а):Можно цитату где я говорил что он был Кацлером ?!
Дмитрий Л. писал(а):Был ещё Коль ,

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8284
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Русско-Турецкая война 1806-1812 г. Освобождение Бессарабии .

Сообщение ris55 » 10 дек 2011, 10:22

snob писал(а):
Дмитрий Л. писал(а):Можно цитату где я говорил что он был Кацлером ?!
Дмитрий Л. писал(а):Был ещё Коль ,
Если "Был ещё Коль"-это означает,что он обязательно был канцлером?Странно :fool:

Дмитрий Л.
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Откуда: Кишиневъ

Re: Русско-Турецкая война 1806-1812 г. Освобождение Бессарабии .

Сообщение Дмитрий Л. » 10 дек 2011, 12:17

snob писал(а):
Дмитрий Л. писал(а):Можно цитату где я говорил что он был Кацлером ?!
Дмитрий Л. писал(а):Был ещё Коль ,
snob , ты видишь и слышишь только что тебе хочется видеть :pardon: !

nickco
Новичок
Новичок
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 15:53

Re: Русско-Турецкая война 1806-1812 г. Освобождение Бессарабии .

Сообщение nickco » 10 дек 2011, 12:53

steinchik писал(а):
Дуболом писал(а):
nickco писал(а):Да кстати:
Такие же прививки получили французы в 1812 и немцы в 1945.
После 1812, был 1856 и интервенция 1918. Да и на стороне Гитлера, на восточном фронте, французов сражалось поболе, чем в "Нормандии-Неман". :(
А про то как турки часть Армении захватили, вы не забыли?
В приведенных вами годах они не вели войну один на один с Россией

1856 - Война России против Турции,
Великобритании, Франции и Сардинии:
Парижский трактат завершил Крымскую войну 1853-1856 гг.
(в 1853 г. – русско-турецкую, с 1854 г. – России против Турции,
Великобритании, Франции и Сардинии). В 1853 от полного разгрома Турции и захвата Константинополя спасли военые действие ее союников Великобритании, Франции и Сардинии.
Выверено по изданию: Сборник договоров России с другими
государствами. 1856-1917. М., Гос.изд-во полит.литературы, 1952.

1918 - Война Советской России против стран Антанты и Четверного союза. Всего в интервенции приняли участие 14 государств.
Интервенты практически не вступали в бои с Красной армией. Наиболее ожесточённые столкновения происходили в Балтийском море, где британская эскадра пыталась уничтожить Красный Балтфлот.

1941 – Война СССР против Фашистской Германии.
В составе вермахта против нас сражались солдаты почти всей Европы. Французы тоже отличились - В тот раз наследники Бонапарта ворвались в Россию в составе вермахта и назывались 638-м пехотным полком.
После поражения под Бородино 638-й пехотный полк был направлен на переформирование во Францию, а потом использовали для борьбы с партизанами на Украине и в Белоруссии.

Аватара пользователя
Дуболом
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 19:04

Re: Русско-Турецкая война 1806-1812 г. Освобождение Бессарабии .

Сообщение Дуболом » 10 дек 2011, 13:18

nickco писал(а):В приведенных вами годах они не вели войну один на один с Россией
Так и в 1812 не один на один воевали. Некоторые историки вобще склонны видеть в Наполеоновских войнах- первую мировую. А вот информация о нац. составе армии вторгшейся в Россию.
По свидетельствам современников и примерным подсчетам на основе национального состава корпусов, Великая Армия, вторгшаяся в Россию, состояла из французов примерно наполовину. Остальные национальности поставляли страны, включенные Наполеоном в состав Французской империи, или же страны-сателлиты. Только Австрия выставила 30—34 тысячи солдат как независимый корпус, бывший в оперативном подчинении Наполеона. Пруссия, немецкие королевства и княжества, королевства Италии, Польша и другие поставили солдат в корпуса под командованием французов (только 5-й корпус возглавлялся генералом-поляком Понятовским).
отсюда

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Русско-Турецкая война 1806-1812 г. Освобождение Бессарабии .

Сообщение adelina » 10 дек 2011, 20:30

Княжество Молдова находилось под протекторатом Османской Порты и являлось самостоятельным государством, как Валахия и Трансильвания,в отличие от Болгарии и Сербии, которые вошли в состав административного деления Османской Порты и стали пашалыками (вилайятами), ни одно из Румынских Княжеств не утратила суверенитета над своей территорией. Зависимость выражалась в необходимости уплаты некоторой суммы и в обязательстве выставлять в помощь свою армию.
Никакого "османского ига" не было, наоборот, в своём завещании Штефан чел Маре завещал, что если когда-то придётся признать чужеземный протекторат, то лучше пусть это будет Османская Порта, но не Российская Империя, которая стремится ассимилировать другие народы.
Никакого "освобождения" в 1812 году не было, Российская Империя захватила восточную часть Княжества Молдовы и Бессарабию (Буджак) без какого-либо согласия и вопреки позиции руководства Княжества Молдовы. Кроме того, оккупация части Молдовы состоялась в нарушении международного права того времени, так как Османская Порта не имела никакого права распоряжаться территорией Княжеств, которые находились под её протекторатом.В 1739 году фельдмаршал Миних угрожал сжечь столицу Молдовы Яссы, в том случае если княжество откажется перейти под московский протекторат, Российской Империи нужен был не протекторат, а аннексия, что и стало с восточной Молдовой.

Ахтунг! Не путать Российскую Империю с Русским Народом.

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8284
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Русско-Турецкая война 1806-1812 г. Освобождение Бессарабии .

Сообщение ris55 » 10 дек 2011, 20:52

adelina писал(а):
в своём завещании Штефан чел Маре завещал, что если когда-то придётся признать чужеземный протекторат, то лучше пусть это будет Османская Порта, но не Российская Империя, которая стремится ассимилировать другие народы.
Где это завещание?Или как обычно:Румынские историки рассказали"?

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Русско-Турецкая война 1806-1812 г. Освобождение Бессарабии .

Сообщение adelina » 10 дек 2011, 21:28

"Moldova nu a fost a mea şi nu este a voastră, ci a urmaşilor voştri, si a urmaşilor urmaşilor voştri, în veacul vecilor!" (действительно, румынские историки рассказали).

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18378
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Русско-Турецкая война 1806-1812 г. Освобождение Бессарабии .

Сообщение rimty » 10 дек 2011, 21:33

adelina писал(а): Зависимость выражалась в необходимости уплаты некоторой суммы и в обязательстве выставлять в помощь свою армию.
Никакого "османского ига" не было.
Вторая фраза явно противоречит первой.

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8284
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Русско-Турецкая война 1806-1812 г. Освобождение Бессарабии .

Сообщение ris55 » 10 дек 2011, 21:38

adelina писал(а):"Moldova nu a fost a mea şi nu este a voastră, ci a urmaşilor voştri, si a urmaşilor urmaşilor voştri, în veacul vecilor!" (действительно, румынские историки рассказали).
То есть как обычно-одна бабка сказала-а документов нет!И можно рассказывать все что угодно!Сочинить сказку?Извините-историю?

Igori
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 6580
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 20:13

Re: Русско-Турецкая война 1806-1812 г. Освобождение Бессарабии .

Сообщение Igori » 10 дек 2011, 22:26

Зачем тогда Штефан с оружием в руках при Васлуй сражался против "хороших" турок :?: Это были просто учения :?:
Я думаю,что Штефан был более последовательным правителем,чем его хотят представить(подогнать под...). "Тудысюдескам" 20-21 веков Он мешает своим авторитетом.

В дальновидности ЕМУ не откажешь!Российская Империя таки появилась!...спустя 200 лет. :oops:
(Может не Штефан ошибся,а историки слегка недоучились,а :?: :) )

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8284
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Русско-Турецкая война 1806-1812 г. Освобождение Бессарабии .

Сообщение ris55 » 10 дек 2011, 22:37

Igori писал(а):

(Может не Штефан ошибся,а историки слегка недоучились,а :?: :) )
Быстрее второе! :D

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Русско-Турецкая война 1806-1812 г. Освобождение Бессарабии .

Сообщение adelina » 10 дек 2011, 22:39

Турция не вправе была уступать Российской Империи часть Княжества Молдовы, поскольку султан был сюзереном (защитником) румынских княжеств, и Османская Порта не имела суверенитета над этими территориями. При таком статусе, Османская Империя обязана была защитить территориальную целостность вассальных государств (обязанность, ясно предусмотренная в договорах, заключенных между господарями румынских княжеств с Портой еще в XVI веке).Османская порта признала это в в октябре 1698 года в Карловице при заключении Карловицкого мирного договора, когда принуждаемая поляками уступить им Молдову и Валахию, она ответила, что не имеет права делать территориальные уступки, поскольку капитуляции (соглашения) с Румынскими Княжествами не предоставляли ей такого права. В договорах, заключенных с Румынскими Княжествами или с Османской Империей (от Луцкого, Кучук-Кайнарджийского и др. и до Бухарестского) говорится об обязательстве России соблюдать территориальную целость Румынских Княжеств и вернуть их без каких-либо условий под османский сюзеренитет.

Об отношении "освободителей" свидетельствует известный ответ фельдмаршала Кутузова на жалобы молдавских бояр. Они жаловались, что из-за реквизиций и секвестраций имущества, к которым прибегала русская армия, местным жителям ничего не оставалось, на что Кутузов цинично ответил, что нет никакой проблемы, поскольку румынам "оставят глаза для того, чтобы они могли проливать слезы". Ответа, который лучше бы передал истинное отношение имперских оккупантов к жителям Румынских Княжеств, брятьям по православию, вряд ли можно было бы дать.

Аватара пользователя
Апрель
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:17
Откуда: Бессарабия

Re: Русско-Турецкая война 1806-1812 г. Освобождение Бессарабии .

Сообщение Апрель » 10 дек 2011, 22:47

adelina писал(а): Об отношении "освободителей" свидетельствует известный ответ фельдмаршала Кутузова на жалобы молдавских бояр. ...
А почему вы вставляете в свои "сочинения" понятия не соответствующие фактам.
Почему вы не исправили молдавских бояр на румынских?? Все остальное подогнали под румын......
Не было румынских княжеств!! Не смешите народ.
Последний раз редактировалось Апрель 10 дек 2011, 22:59, всего редактировалось 1 раз.

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3781
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Русско-Турецкая война 1806-1812 г. Освобождение Бессарабии .

Сообщение snob » 10 дек 2011, 22:52

Апрель писал(а):Не было румынских княжеств...
А письма тоже не было?

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Русско-Турецкая война 1806-1812 г. Освобождение Бессарабии .

Сообщение adelina » 10 дек 2011, 22:57

Апрель писал(а):
adelina писал(а): Об отношении "освободителей" свидетельствует известный ответ фельдмаршала Кутузова на жалобы молдавских бояр. ...
А почему вы вставляете в свои "сочинения" понятия не соответствующие фактам.
Почему вы не исправили молдавских бояр на румынских?? Все остальное подогнали под румын......
..на что Кутузов цинично ответил, что нет никакой проблемы, поскольку молдаванам "оставят только глаза для того, чтобы они могли проливать слезы".

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Русско-Турецкая война 1806-1812 г. Освобождение Бессарабии .

Сообщение adelina » 10 дек 2011, 23:00

ris55 писал(а):
snob писал(а):
Апрель писал(а):Не было румынских княжеств...
А письма тоже не было?
А где факты(документы)?Любители палец пососать?
К сожалению, свидетельство о рождении Штефана Великого тоже не сохранилось...

Ответить

Вернуться в «Войны на территории Бессарабии и Молдовы»